audio extender or DI box

[mmm999]

bonjour à tous
entrain de faire un genre d'extendre audio qui sert à permettre le transport de sigbal audio ( left right et mic) dans un long cable de type reseau(8 paire)
en utilisant les cables signaux traditionnel et à force que mon signal de depart est asymetrique( source TV ,PC ....)
je me trouve dans une situation de parasite ( loop ground, difference de masse, emc echo...)
donc j'ai pensé a utilisé les aop afin de crée un circuit differentiel entre les deux bouts
est ce que je doit tenir compte de l'impedance de cable? comment je peux dimenssionner l'impedance entré sortie de chaque etage?
merci
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[gienas]

Bonjour mmm999 et tout le groupe

... transport de signal audio ( left right et mic) dans un long câble ... mon signal de départ est asymétrique ... je me trouve dans une situation de parasite ...

Hum. Je soupçonne des liaisons qui ne sont pas blindées, ce qui est obligatoire avec tous les signaux audio. En outre, si les câbles sont voisins (et ils le sont), les capacités parasites provoquent de la diaphonie.

[mmm999]

j'ai beaucoup de materiel audio utilise cette liason pour transmettre audio
comme ce produit https://audac.eu/eu/products/d/dw506...one-wall-panel
vous trouvez dans le datasheet les pins au niveau du cable reseau
j'ai pensé si je bien choisi mes impedances avec une symetrie que peut etre bien j'echape de tous les phenomenes physique

[f6bes]

Bjr à toi, Indépendanment des remarques de giénas ( salutations) ,

"....dans un long cable..." long ça correspond à combien de métres ??
( qq métres, 10 m 30m voire plus ??)
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[umfred]

j'ai beaucoup de materiel audio utilise cette liason pour transmettre audio
comme ce produit https://audac.eu/eu/products/d/dw506...one-wall-panel
vous trouvez dans le datasheet les pins au niveau du cable reseau
j'ai pensé si je bien choisi mes impedances avec une symetrie que peut etre bien j'echape de tous les phenomenes physique

D'après la doc, ils choisissent les paires torsadés internes au câble pour transporter les signaux de même type (ex: orange et orange/blanc pour l'audio RX (ou TX selon le côté du câble)) ce qui réduit les parasites (tous les signaux semblant être en différentiel)

[mmm999]

bon je travaille sur une distance de 300 m
oui les signaux sont differentiels meme data

[gienas]

Bonsoir à tous

... je travaille sur une distance de 300 m ...

Rien que ça!

Sans plus de précisions, difficile de tout ”comprendre”.

... oui les signaux sont differentiels meme data

Dans les explications attendues, pour comprendre ce que tu fais au juste, il serait bon d’expliquer clairement, schémas à l’appui, comment tu procèdes.

En #1 tu parles de signaux asymétriques que tu annonces, ici, différentiels. Comment change-t-ils de ”mode"? Data c’est quoi? Quelle forme?

Combien y a-t-il de lignes de signaux analogiques simultanés transitant dans ton câble de 300m?

[Pascal071]

bonsoir

je crois comprendre que l’appareil sort en Audio Numérique, par une prise RJ45, nommée port PI

Le câble à paires torsadées doit être raccordé au connecteur Euroblock 8 broches à l’arrière du panneau
mural. Le connecteur a la broche 1 sur le côté gauche et la broche 8 sur le côté droit. Elles doivent être
connectées aux broches correspondantes du connecteur RJ45.

Les entrées Audio analogiques (Line IN, MIC) doivent être en câble audio blindé.

@mmm999: de quels câbles parles-tu ?

Cdlt

[mmm999]

.

Dans les explications attendues, pour comprendre ce que tu fais au juste, il serait bon d’expliquer clairement, schémas à l’appui, comment tu procèdes.

En #1 tu parles de signaux asymétriques que tu annonces, ici, différentiels. Comment change-t-ils de ”mode"? Data c’est quoi? Quelle forme?

Combien y a-t-il de lignes de signaux analogiques simultanés transitant dans ton câble de 300m?

bon pour principe voila un schéma simple



je voudrais utilisé deux aop afin de crée deux signaux à partir de signal principal, le premier signal est le même que le signal source (ou bien multiplier le signal par un facteur)
le deuxième est un signal inversé, ici je me trouve devant un signal différentiel indépendant de la masse de signal source. à l'arrivé je fais un amplificateur AOP en mode soustracteur pour extraire mon signal
maintenant le niveau tension et courant reste à voire, d'après chat GPT, trop de courant j'aurai un problème de parasite et bruit, faible courant j'aurais problème d'atténuation

[Pascal071]

bonsoir
Pour les entrées (Line, Mic)
il existe des "Symétriseurs"
ce sont des transformateurs audio à bonne bande passante.
https://www.la-bs.com/fr/col/6jl_4z9...ymetriseur.htm
cdlt

[mmm999]

oui c ca
https://www.la-bs.com/fr/art/482xl_k...amer-482xl.htm
mais la laison a travers cable reseau

[Pascal071]

bonsoir

bon, 300m avec un signal analogique même fort niveau (6dB à 12dB):

en super câble audio blindé, ça va être dur à trouver.
en câble réseau, minimum STP ou S/STP, la qualité sera plus faible.

Il faut passer à la fibre ou audio-numérique.

Cdlt

[mmm999]

ah je comprend
j'ai pensé à ce circuit

sim1.png
sim2.jpg

[Pascal071]

oui, c'est bien le principe,
mais les 300m en analogique sont bien longs pour ne pas se ramasser tout ce qui traine
et perdre en Signal/Bruit.

Pas ce problème en digital, on encode puis on décode à l'arrivée.

Cdlt

[mmm999]

bon j'ai dit 300 m car les fournisseurs propose ca dans leur datasheet
je vais travailler sur 20 ou 30 metre

[Pascal071]

bonjour

Tu as eu des réponses théoriques,
Seul un essai te donnera un avis.

Cdlt

[mmm999]

oui voila
j'ai préparer un cable reseau de mauvais qualité (a peut prés de 20 metre)
je vais crée une alimentation symetrique de +- 6 volt a partir de 12 volt asymetrique
sim1.jpg
je vais faire un prot
mais je suis confondue entre beaucoup de points :
- si j'ajoute un condo de decouplage de composante continue a la sortie de chaque aop
j'aurais une ligne sans connexion dans les deux extrémité
sim2.jpg
est ce que je doit ajouter des resistances en // a la ligne differentiel
- est ce que l'alimentation tranmise dans la ligne reseau peut apporter de parasite au niveau de la masse
beaucoup de questions

[Pascal071]

bonsoir

oui, une résistance pour baisser l'impédance de la liaison, ça pourrait aider.
si les alimentations sont propres, bien découplées, ça devrait aller.
Il faut essayer, avec un câble STP, blindé paire par paire.

Cdlt

[mmm999]

j'ai commencé a crée un espace de travail par :
- creation d'un circuit d'alimentation symetrique
- creation des circuits basic a base de AOP
- passage d'un cable 4 brains (utilisé dans les verins parabole) de longeur 30 metre a peut prés
- un baffle avec ampli et entré RCA
afin d'avoir crée de parasite h'ai soudé mini jack avec la longue ligne et un càble RCA a la fin
j'ai branché mon telephone est la surprise que j'ai pas eu le parasite désiré (zzzzzeeet)
juste j'ai eu un bruit comme pour une chaine radio fermé aprés minuit, je crois c'est le bruit blanc mais trop faible
maintenant j'ai ajouté un module de lecture mp3 et radio ( celui la https://i5.walmartimages.com/seo/Che...0&odnBg=FFFFFF )
avec un alimentation venant d'adaptateur 220v-5volt
j'ai eu mon parasite meme sans la mise en sous tension de ce module
je crois que le parasite vient de l'electronique de etage de sorti de lecteur. si j'alimente le module j'aurais une diminuition de parasite

je crois maintenant que je dois crée un parasite de boucle de terre par la mise de deux differentes fils de terre venant de deux endroit differents dans le bout dz chaque cable
comme ca j'aurais le terrain de travail souhaité

[Pascal071]

bonsoir

Concernant le montage https://forums.futura-sciences.com/a...i-box-sim1.png
Les valeurs de résistances sont un peu faibles, du courant pour rien.
passe les 1k à 10k, la 2k à 20k, toutes 1%

Pour l'alim. symétrique https://forums.futura-sciences.com/a...i-box-sim1.jpg
R3 et R4 idem elles sont inutiles, encore du courant pour rien.
remplaces les plutôt par 2 condensateurs 100µF 16v
avec une 100ohm depuis les 2 émetteurs pour protéger Q1-Q2

Cdlt

[mmm999]

Concernant le montage https://forums.futura-sciences.com/a...i-box-sim1.png
Les valeurs de résistances sont un peu faibles, du courant pour rien.
passe les 1k à 10k, la 2k à 20k, toutes 1%

oui j'ai passé au niveau 10 fois

Pour l'alim. symétrique https://forums.futura-sciences.com/a...i-box-sim1.jpg
R3 et R4 idem elles sont inutiles, encore du courant pour rien.
remplaces les plutôt par 2 condensateurs 100µF 16v
avec une 100ohm depuis les 2 émetteurs pour protéger Q1-Q2

R3 et R4 je les utilisées pour la simulation pour calculer la puissance dissipé si je délivre 100 mA

bon je fais mon teste, le son été plus fort ( c'est normal vue que le gain de l'étage émetteur est 2X). j'ai remarquer une légère diminution de parasite, mais les conditions de testes été une désastre, beaucoup de fils et des longs câble accumulé, les plaques d'essais font des mauvais connexion, donc j'ai eu des clap et de changement de son.
alors j'ai pensé à passer directement au PCB, juste je voudrais des conseils :
1- je voudrais ajuster les impédances d'entrée à 20 kohm, donc dans l'étage non inverseur je dois ajouté une résistance entre la masse et la terre? et pour le non inverseur, la résistance d'entrée fait l'affaire?
2- si je branche les deux étages en // avec la ligne audio d'entrée, j''aurais une impédance d'entrée au moitier?
3- j'ai pensé à limiter la bande passante en filtrant les HF, donc est il possible d'ajouter un filtre zobel à sortie de chaque AOP ? comme utilisé dans les ampli de puissance (R6et C6) :

[Pascal071]

Bonjour

Sur le schéma d'ampli, R6 et C6 servent à forcer une charge pour les composantes H.F (que le H.P. ne charge pas)
donc inutiles dans ton montage.
Tu peux mettre un condensateur de faible valeur (10 à 100pF) sur l'entrée différentielle, pour voir si ça améliore.
Les montages professionnels insèrent 2 selfs en série sur la ligne, + condensateurs faible valeur.
Pour éviter les perturbations par les microphones H.F. et autres équipements qui rayonnent.
https://www.sonelec-musique.com/elec...audio_002.html
La masse doit être commune dans toutes les parties du montage pour référencer le 0v.
Elle doit être reliée au blindage du câble, comme dans une prise audio symétrique, 3 points.

Cdlt