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Tsunami dans un lac



  1. #1
    Marinounette44

    Tsunami dans un lac

    Bonjour,

    Je suis élève de 1ère S et dans le cadre des TPE (Travaux Personnels Encadrés), mon groupe et moi-même avont choisi pour problématique 'L'écroulement d'une falaise peut-il provoquer un tsunami ?'.

    Je me souviens d'avoir vu il y a environ 3 ans, un reportage sur ARTE ou sur France 5 qui traitait d'un cas de tsunami dans un lac (ou dans une baie) et dû à l'écroulement d'une falaise.

    Est-ce que vous pourriez m'aider à retrouver ce reportage et/ou m'éclairer sur ce cas particulier.


    Je vous remercie d'avance, bonne journée.

    -----


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  3. #2
    FLXCRBR

    Re : Tsunami dans un lac

    Bonsoir,

    Baie Lituya, en Alaska.

  4. #3
    Marinounette44

    Re : Tsunami dans un lac

    Merci beaucoup !

    Pourriez-vous par ailleurs me donner des noms de spécialistes (français si possible) en Tsunamis ... ?!

  5. #4
    FLXCRBR

    Re : Tsunami dans un lac

    En tapant "tsunami universite" dans un moteur de recherche, vous devriez trouver votre bonheur.

  6. #5
    vanos

    Re : Tsunami dans un lac

    Citation Envoyé par Marinounette44 Voir le message
    Je me souviens d'avoir vu il y a environ 3 ans, un reportage sur ARTE ou sur France 5 qui traitait d'un cas de tsunami dans un lac (ou dans une baie) et dû à l'écroulement d'une falaise.
    Bonsoir,

    Un tsunami dans un lac est très hautement improbable.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    vincent66

    Re : Tsunami dans un lac

    Bonsoir
    Un cas attesté en l'an 563 sauf erreur sur le lac Léman:
    A l'extrêmité est du lac, dans le Chablais, effondrement du mont Taurus qui a provoqué l'anéantissement de nombreux villages et même des morts à Genève, à l'opposé... infos trouvées sur le site www.swisscastles.ch dans l'historique du château de Glérolles.
    Amitiés !
    Vincent

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  10. #7
    SK69202

    Re : Tsunami dans un lac

    Bonsoir,


    Outre les effondrements dans les lacs, il y a aussi les séismes qui peuvent remuer "la cuvette" et faire déborder l'eau sur les rives, ceci concerne tout les lacs (y compris les lacs artificiels).

    Maintenant dans les lacs d'origine tectonique, Baïkal, Tanganika un séisme sous le lac pourrait provoquer un décrochement brutal du fond et initier un tsunami telle que le phénomène est compris pour les ruptures océanique. Evidement l'énergie serait moindre, par contre les effets de focalisation dans les criques et de réflexions multiples ne serait pas à négliger.
    J'ignore si un cas est documenté.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  11. #8
    Pachy

    Re : Tsunami dans un lac

    Sans que le terme tsunami puisse être utilisé, il y a eu effectivement une catastrophe assez similaire il y a 20 ou 30 ans en Italie, si j'ai bonne mémoire, sur un lac de barrage alpin.
    En le cas l'écroulement d'une falaise avait provoqué une vague gigantesque qui est passée au dessus du barrage, détruisant tout.

  12. #9
    bratisla

    Re : Tsunami dans un lac

    Plus proche de nous, je crois que Christian Beck a retrouvé les traces d'un débordement du lac du Bourget suite à un tremblement de terre au XVIIIme. Mais j'en ai entendu parler au détour d'une conversation, donc je serais bien incapable de trouver des sources écrites à ce sujet.

  13. #10
    FLXCRBR

    Re : Tsunami dans un lac

    Bonjour,

    En Italie, il s'agit de la catastrophe du lac de barrage de Vajont le 9 octobre 1963 à 22h39.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Vajont

    En France, la plus grande catastrophe connue de même nature est, il me semble, celle du Granier en 1248, mais il n'y avait là pas de lac pour amplifier les dégâts.

  14. #11
    SK69202

    Re : Tsunami dans un lac

    Bonjour,

    En France, la plus grande catastrophe connue de même nature est, il me semble, celle du Granier en 1248, mais il n'y avait là pas de lac pour amplifier les dégâts.
    Le lac c'est formé après l'effondrement du Mont Granier, qui a barré le cours d'une rivière, 40 ans plus tard, la digue naturelle a céder libérant la masse d'eau sur les habitants.....

    L'événement déclencheur de la catastrophe du lac Nyos en 1986, est un effondrement dans le lac, consécutif à un séisme.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  15. #12
    satisf

    Re : Tsunami dans un lac

    Un lac de barrage ? ça le fait ?

    J'ai vus un docu il y a quelques mois, je sais plus ou c'était, un village avait été litéralement "soufflé" par une vague échapée d'un barrage ..

    Le barrage était résté intacte, un pan de falaise c'était retrouvé dans l'eau à cause de la structure interne de la falaise, il y avait une plaque de terre spéciale, je saurais plus dire laquelle, il me semble qu'il on parlé de chaleur accumulée aussi, je sais plus pourquoi.

    Bref les quelques victimes de la vagues ont été victimes de la non considération de la structure des falaises, un barrage fait à la "va vite" en somme.

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  17. #13
    FLXCRBR

    Re : Tsunami dans un lac

    Citation Envoyé par satisf Voir le message
    Un lac de barrage ? ça le fait ?

    J'ai vus un docu il y a quelques mois, je sais plus ou c'était, un village avait été litéralement "soufflé" par une vague échapée d'un barrage ..
    C'est marqué plus haut :
    "Il s'agit de la catastrophe du lac de barrage de Vajont le 9 octobre 1963 à 22h39."

  18. #14
    Geocroiseur63

    Re : Tsunami dans un lac

    Citation Envoyé par Marinounette44 Voir le message
    Bonjour,

    Je suis élève de 1ère S et dans le cadre des TPE (Travaux Personnels Encadrés), mon groupe et moi-même avont choisi pour problématique 'L'écroulement d'une falaise peut-il provoquer un tsunami ?'.

    Je me souviens d'avoir vu il y a environ 3 ans, un reportage sur ARTE ou sur France 5 qui traitait d'un cas de tsunami dans un lac (ou dans une baie) et dû à l'écroulement d'une falaise.

    Est-ce que vous pourriez m'aider à retrouver ce reportage et/ou m'éclairer sur ce cas particulier.


    Je vous remercie d'avance, bonne journée.
    Bonsoir Marinounette,

    Le 9 Octobre 1963,prés de Longaronne en Italie,un gigantesque glissement de terrain (2 kmcarrés sur 300 m d'épaisseur)s'abat sur le lac de barrage du Vaïont....
    "au moment de la rupture,le déplacement (estimé à 350-400m)a du se faire à trés grande vitesse (peut-être 50 km/h).Le mouvement a d'ailleurs été presque immédiatement bloqué contre la rive droite,où l'on note une composante remontante.La masse n'a pas heurté le barrage,qui n'a été atteint que par des éboulements latéraux.Mais l'eau,brutalement expulsée,a jailli au dessus de la crête jusqu'à une hauteur de 200 m.(les traces du jet sont visibles dans les parois de la gorge) et a dévasté la région située en aval.
    Cette gigantesque vague (probablement 30.millions de métres cubes)a constitué pour l'ouvrage,une épreuve telle qu'aucun barrage n'en avait jamais subit de semblable.Il a pourtant résisté,ce qui prouve,entre autre choses,que l'audace dans la conception des voûtes n'entraine pas obligatoirement l'insécurité."
    Extrait de :Les mouvements du sol,de l'ouvrage de J.letourneur et R.Michel,géologie du génie civil,collection "U",Armand Colin éditeur...

    Bonne lecture.

  19. #15
    Geocroiseur63

    Re : Tsunami dans un lac

    Bonsoir Marinounette,
    Les séismes aussi peuvent générer des tsunamis dans les lacs de barrages ou dans les lacs naturels.
    Le gigantesque séisme du 12 Mai 2008 du Wenchuan ,dans l'Est du Sichuan en Chine en a provoqué. Ce séisme parmis les plus fort de ces derniéres années avait une magnitude de 7,9. Ce qui explique l'étendue de dégats et les centaines de milliers de victimes.
    Bonne lecture et bonne recherche.

  20. #16
    Pachy

    Re : Tsunami dans un lac

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    C'est marqué plus haut :
    "Il s'agit de la catastrophe du lac de barrage de Vajont le 9 octobre 1963 à 22h39."
    A noter que la catastrophe du lac Vajont est aussi connue dans la presse comme catastrophe du Frioul.

  21. #17
    doguo

    Re : Tsunami dans un lac

    Il y a eu un Tsunami en france suite à un éfondrement :
    http://www.azurseisme.com/Tsunamis.htm

    " Raz de marée de l'aéroport de Nice 16 octobre 1979 :
    Il n'est pas facile d'avoir des informations sur la catastrophe de l'aéroport de Nice car les données sont conservées secrètes en raison des retombées potentielles fortes en matière d'assurance. A cause du caractère judiciaire de l'événement, les rapports effectués ne sont pas consultables durant une période de 100 ans..


    Toutefois le projet d'un port de commerce à Saint Laurent du Var pouvant faire courir les mêmes risques sur la rive droite du Var, l'Association des Citoyens Laurentins (A.C.L) a obtenu l'autorisation du procureur de la République Eric de Montgolfier de consulter ce dossier.Pour plus d'infos vous pouvez avoir accès à une partie de ce dossier à partir du lien suivant :Voir les archives de la catastrophe de 1979Rappel des faits :Quelques jours auparavant, de très fortes pluies s'étaient abattues sur la région. Le 16 octobre 1979 à 13 h 57 une partie de la plate-forme de remblaiement disparaît dans la mer. Neuf personnes qui travaillaient à la construction d'une digue devant abriter un nouveau port de commerce, trouvent la mort.
    Quelques minutes plus tard, après une baisse relative du niveau de la mer, un raz de marée submerge le littoral et une vague estimée entre 2.5 et 3.5 m de haut déferle sur la plage de la Salis à Antibes à 14 h 06, tuant une personne. Dans la soirée, à 18 h 45, un premier câble sous marins situés à 75 km au large, est sectionnés. Puis à 22 h 50 un second câble est également sectionné à 105 km de distance. Des travaux de remblayage avaient lieu lors de l'accident : le sol était sans arrêt pilonné et des engins de compactage tassaient les matériaux. Les remblais qui devaient constituer la nouvelle digue étaient posés non loin du canyon du Var et ce fleuve venait de connaître une crue importante. Par ailleurs, des blocs provenant de l'aéroport ont été repérés 5 km au large par 1 000m de fond.

    L'hypothèse retenue par la DDE aux termes d'une enquête, suppose qu'un avalanche sédimentaire sous marine d'un volume d'environ 150 millions de m3 a eu lieu à l'embouchure du Var. Celle-ci a généré un raz de marée dont les conséquences furent doubles, effondrement d'une partie de l"aéroport et raz de marée sur Antibes."

  22. #18
    vanos

    Re : Tsunami dans un lac

    Citation Envoyé par doguo Voir le message
    " Raz de marée de l'aéroport de Nice 16 octobre 1979 :
    Il n'est pas facile d'avoir des informations sur la catastrophe de l'aéroport de Nice car les données sont conservées secrètes en raison des retombées potentielles fortes en matière d'assurance. A cause du caractère judiciaire de l'événement, les rapports effectués ne sont pas consultables durant une période de 100 ans..
    Bonsoir,

    Il y a ici une notable différence, la mer Méditerranée n'est pas un lac.

    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

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  24. #19
    Marinounette44

    Re : Tsunami dans un lac

    Je vous remercie tous de vos réponses pertinentes. Elles nous ont permis de bien avancer. Il est vrai que l'effondrement d'un énorme volume peut provoquer un tsunami. Nous allons faire des expériences pour voir si la configuration du fond marin et la configuration extérieure (type baie) joue un rôle important dans la formation du tsunami.

    Nous espérons réussir à créer un petit tsunami.. !

  25. #20
    cricri78

    Re : Tsunami dans un lac

    Citation Envoyé par doguo Voir le message
    Il y a eu un Tsunami en france suite à un éfondrement :
    http://www.azurseisme.com/Tsunamis.htm

    " Raz de marée de l'aéroport de Nice 16 octobre 1979 :
    Il n'est pas facile d'avoir des informations sur la catastrophe de l'aéroport de Nice car les données sont conservées secrètes en raison des retombées potentielles fortes en matière d'assurance. A cause du caractère judiciaire de l'événement, les rapports effectués ne sont pas consultables durant une période de 100 ans..


    Toutefois le projet d'un port de commerce à Saint Laurent du Var pouvant faire courir les mêmes risques sur la rive droite du Var, l'Association des Citoyens Laurentins (A.C.L) a obtenu l'autorisation du procureur de la République Eric de Montgolfier de consulter ce dossier.Pour plus d'infos vous pouvez avoir accès à une partie de ce dossier à partir du lien suivant :Voir les archives de la catastrophe de 1979Rappel des faits :Quelques jours auparavant, de très fortes pluies s'étaient abattues sur la région. Le 16 octobre 1979 à 13 h 57 une partie de la plate-forme de remblaiement disparaît dans la mer. Neuf personnes qui travaillaient à la construction d'une digue devant abriter un nouveau port de commerce, trouvent la mort.
    Quelques minutes plus tard, après une baisse relative du niveau de la mer, un raz de marée submerge le littoral et une vague estimée entre 2.5 et 3.5 m de haut déferle sur la plage de la Salis à Antibes à 14 h 06, tuant une personne. Dans la soirée, à 18 h 45, un premier câble sous marins situés à 75 km au large, est sectionnés. Puis à 22 h 50 un second câble est également sectionné à 105 km de distance. Des travaux de remblayage avaient lieu lors de l'accident : le sol était sans arrêt pilonné et des engins de compactage tassaient les matériaux. Les remblais qui devaient constituer la nouvelle digue étaient posés non loin du canyon du Var et ce fleuve venait de connaître une crue importante. Par ailleurs, des blocs provenant de l'aéroport ont été repérés 5 km au large par 1 000m de fond.

    L'hypothèse retenue par la DDE aux termes d'une enquête, suppose qu'un avalanche sédimentaire sous marine d'un volume d'environ 150 millions de m3 a eu lieu à l'embouchure du Var. Celle-ci a généré un raz de marée dont les conséquences furent doubles, effondrement d'une partie de l"aéroport et raz de marée sur Antibes."
    Il n'y a pas 36 hypothèses et c'est bien ce que tu appelles avalanche sous marine qui est la cause du mini rdm (mini quand même!).

    Là où il y a davantage d'interrogations c'est sur les causes de la cause, donc de cette "avalanche", pour savoir si oui ou non la surcharge du remblai apporté a suffit pour créer le phénomène, ou si les causes prépondérantes ne seraient pas plutôt les pluies et la crue (de la nappe surtout bien que la crue du Var n'ait pas été exceptionnelle) ou encore un phénomène de courant de turbidité comme on a pu en mettre en évidence dans ce secteur avec des vallées marines très pentues...
    Les études de la MIP ont été longues et très poussées, comme toujours quand il y a mort d'homme, mais je ne suis pas certain qu'il existe une conclusion... certaine !

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