Besoin d'aide pour un roman S-F:

[invite71a518f1]

Jean-Marc Enchanté!

Je commence mon premier roman, ayant des lacunes scientifiques j'ai besoin d'être éclairci sur quelques points.
Le scénario étant post-apocalyptique, l'orientation va être pessimiste dans un premier temps.
L'histoire va se passer pendant la reconstruction donc pas de catastrophes...mais j'ai besoin d'instaurer un contexte crédible avec certains éléments clés.

Merci d'apporter un éclaircissement.

1.Fin des énergies fossiles exploitables. (2200 crédible?)
2.J'ai besoin de savoir qu'elles seront potentiellement les zones les plus humides de la planètes (Europe du nord, Amazonie, Canada...?)
3.Une date ou les animats seront doté d'Intelligence Artificielle et capable de simuler l'affection. (2250 crédible?)
4.Période approximative du pic de chaleur mondiale si nous utilisons à un rythme croissant les énergies accentuant l'effet de serre.
5.Si les neiges fondent, si les courants d'eau douce s'assèchent, si pour des raisons économiques nous ne pouvons plus extraire l'eau du sol...en cas d'une forte élévation des températures mondiales et l'évaporation des eaux, la meilleure solution semble être la récupération de l'eau de pluie?

Merci d'avance pour vos avis et votre aide!


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[invite71a518f1]

Pour les Animats, vu l'évolution actuelle en matière de robotique il semble que cela sera possible bien avant 2250, non?

[invite74fde144]

Bonjour,

Je vous conseille de vous renseigner sur la Loi de Moore si vous ne la connaissez pas, elle vous sera étonnamment utile j'en suis sûr

Cordialement

[invitebd2b1648]

Alors comme çà, on fait de l'U-Moore !!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteccac9361]

Bonjour,

Si les neiges fondent, si les courants d'eau douce s'assèchent, si pour des raisons économiques nous ne pouvons plus extraire l'eau du sol...en cas d'une forte élévation des températures mondiales et l'évaporation des eaux, la meilleure solution semble être la récupération de l'eau de pluie?

En fait tout depend du nombre d'habitants présents dans les zones ayant à minima la ressource eau.
Il y a toujours assez d'eau globalement, ne serait-ce que dans les oceans. La valeur en eau de l'atmosphere (et donc la pluie) ne changera pas beaucoup.
A vérifier avec les models climatiques actuels connus.

C'est la répartition à la surface du globe qui peut changer.
Evaporation d'un coté, Pluviosité de l'autre.
Secheresse d'un coté, pluies diluviennes de l'autre.

[invite71a518f1]

Merci pour Moore cela pourra me donner une idée sur la rapidité de l'évolution informatique.
Pour les pluies, je vais me documenter sur la répartition probable secheresse/pluies diluviennes en cas de fort réchauffement.

Je ne veux pas faire un roman S-F mais un roman philosophique et poètique.
Le contexte de solitude, d'errance, de contrastes sociaux et de déchéance dans une histoire post-apocalyptique est parfait pour mettre en image ces notions car tout y est accentué.
Avoir un minimum de crédibilité scientifique ne peut que renforcer le poids des mots.

En SF on peut tout imaginer voilà aussi le problème...il faut savoir canalyser l'imagination grâce à la science.

[yves25]

Jean-Marc Enchanté!


1.Fin des énergies fossiles exploitables. (2200 crédible?)

La fin , ça ne veut pas dire grand chose,. En fait, on risque de s'arrêter de les exploiter parce que ça revient trop cher de les extraire. Quand je dis cher, je ne parle pas en dollars mais en énergie. On arrêtera le jour où ça coûtera plus cher en énergie que ça n'en rapportera .
Sinon, la raréfaction de l'énergie fossile et les crises qui l'accompagneront c'est certainement bien avant 2200. Donc, de ce point de vue, en 2200, on est effectivement post crise.

2.J'ai besoin de savoir qu'elles seront potentiellement les zones les plus humides de la planètes (Europe du nord, Amazonie, Canada...?)

Les zones les plus humides resteront les régions équatoriales. Ca, ça ne fait aucun doute. Par contre, il y aura de façon générale extension vers les hautes latitudes des régions arides . Ca sera notamment les cas du pourtour méditerranéen, c'est déjà en cours.

4.Période approximative du pic de chaleur mondiale si nous utilisons à un rythme croissant les énergies accentuant l'effet de serre.

Si on parle vraiment du pic du réchauffement,disons une cinquantaine d'années après la décroissance de la concentration en CO2 de l'atmosphère à la condition qu'aucun effet de seuil ne se soit déclenché sinon la température pourrait augmenter beaucoup plus fortement et le pic ne serait peut être pas atteint en 2200. (Il est peu probable qu'on évite certains seuils en particulier avec les calottes glaciaires mais il y a des seuils plus ou moins importants quant à leurs conséquences: calotte du Groenland, Antarctique ouest, pergélisols , clathrates, les possibilités ne manquent pas mais toutes ne sont pas aussi probables)

5.Si les neiges fondent, si les courants d'eau douce s'assèchent, si pour des raisons économiques nous ne pouvons plus extraire l'eau du sol...en cas d'une forte élévation des températures mondiales et l'évaporation des eaux, la meilleure solution semble être la récupération de l'eau de pluie?

Merci d'avance pour vos avis et votre aide!

Le meilleur moyen de récupérer l'eau de pluie à grande échelle, c'est encore d'utiliser le ruissellement sinon, je ne vois pas ce que tu proposes, des citernes?

[invite71a518f1]

1.Cela va dépendre du rapport productivité à extraire/ productivité acquise...en kilowatt-heure?
2.Oui? Je pensais vraiment que la zone méditerranéenne avec son climat deviendrait plutôt aride et l'Ouest de la France plus humide.
Désolé de dériver sur le coté "artistique" mais je dois choisir 4 zones où il y aura éventuellement le plus d'humidité afin d'instaurer un contexte de concentration démographique.Je dois donc me concentrer sur des zones équatoriales?
Non en Bretagne ou au Canada par exemple.
3.Ok pour ça. Cela va dépendre de la réactivité humaine à basculer globalement (rapidement ou pas) vers les énergies alternatives.
5.Je vais me renseigner sur les différents procédés pour la récupération de pluie.
Je pensais aux citernes et ruissellements pour la récupération à petite échelle et capter les nuages bas avec des moyens technologiques avancés pour le récupération à plus grande échelle? Possible?

Merci!

[inviteccac9361]

Si tu anticipes une augmentation de la temperature moyenne du globe.

Tu peux penser aux Cyclones par la même occasion.
Un air humide a tendance à s'elever en tourbillons.
Et plus il y a de chaleur, avec de l'eau , ou pas.. Tornades ? , et plus il y a de Cyclones, ou Tornades...

Donc ça se passe aussi à l'equateur.
Les abris devraient être adaptés.
Et de l'eau il devrait y en avoir assez.

Un lien vers une description des cyclones.

Un cyclone est une perturbation atmosphérique sous l'aspect d’une grosse masse nuageuse en bandes spirales, associé à une dépression très creuse avec des vents tourbillonnant de plus 120 km/h. Dans l’hémisphère sud, les vents tournent dans le sens des aiguilles d’une montre autour du cyclone. Et dans l’hémisphère nord ils tournent dans le sens inverse. Le sens de la rotation des vents autour de la dépression est dû à la rotation de la Terre nommé la force de CORIOLIS.

http://la.climatologie.free.fr/cyclone/cyclone.htm

[invite71a518f1]

Ok super. Merci pour le lien (très intéressant) et les réponses.

En résumé, l'eau il y en aura toujours grâce au cycle de l'eau...le seul gros changement c'est sa répartition.
Si on accentue la chose il peut y avoir des "zones arides" et des "zones tempêtes", plus de zone tempérées? Possible?

Donc l'éventuel gros problème c'est le réchauffement des mers qui forme les tempêtes...puis la stabilisation progressive du climat et son refroidissement.

Pas évident, il ne faut pas pas que ça tourne en histoire "catastrophe" mais tu soulèves un point important si on se concentre vers l'humidité: on se concentre sur des zones sensibles aux tempêtes...donc il faut que je me renseigne sur les structures anti-cycloniques.

Pour l'energie à part la période de transition qui va faire diminuer la productivité, de nouveaux capteurs solaires + nucléaire finiront par remplacer les énergies fossiles. (?)

Vu les lacunes que nous avons sur le climat peut on prévoir quelles zones seront potentiellement les plus stables en cas de fort réchauffement?

Merci.

[yves25]

2.Oui? Je pensais vraiment que la zone méditerranéenne avec son climat deviendrait plutôt aride et l'Ouest de la France plus humide.
Désolé de dériver sur le coté "artistique" mais je dois choisir 4 zones où il y aura éventuellement le plus d'humidité afin d'instaurer un contexte de concentration démographique.Je dois donc me concentrer sur des zones équatoriales?
Non en Bretagne ou au Canada par exemple.

Tu demandais quelles seraient les régions où il y aurait le plus d'eau.C'est forcément à l'équateur.
Ensuite si tu veux savoir si il y a d'autres régions qui resteront bien arrosées, c'est une autre question. Les régions septentrionales le resteront; le Canada , l'Europe du Nord, resteront très habitables, la Sibérie devrait devenir beaucoup plus habitable que maintenant ..mais pas forcément en qq années, ça peut prendre du temps mais tu peux imaginer la mise en valeur agricole de régions de toundra ou de taiga

Côté cyclones: il n'y a pas de preuve scientifique d'un lien entre réchauffement et augmentation des cyclones. Il y a de bonnes raisons à une augmentation ou à une augmentation de leur intensité mais pas de preuve pour le moment. C'est assez normal parce que les cyclones n'ont pas qu'une seule cause . En tout cas, si tu te positionnes dans les régions équatoriales, tu peux jouer là dessus mais ne les fais pas naître au large de l'Afrique.

Le site qu'on t'a désigné n'est pas un site scientifique , alors méfie toi. C'est pas parce que l'auteur est un amateur passionné qu'il ne peut pas se tromper. Il y a à boire et à manger sur ce site.

5.Je vais me renseigner sur les différents procédés pour la récupération de pluie.
Je pensais aux citernes et ruissellements pour la récupération à petite échelle et capter les nuages bas avec des moyens technologiques avancés pour le récupération à plus grande échelle? Possible?

Merci!

Capter des nuages, ça veut dire quoi? Les aspirer?

Autre chose, très important à mon avis. Le niveau de la mer va continuer à monter .
Si les calottes du Groenland et de l'Antarctique Ouest se disloquent, le niveau va monter de plusieurs mètres d'ici 2200
Dans ce cas, il te suffit de regarder des cartes qui simulent ces montées d'eau pour voir que New York, Shangai etc .. ne seront pas à la fête
En outre, ce n'est pas le niveau moyen qui compte mais celui qui est atteint lors des tempêtes extrêmes (voir Xynthia)
Les conséquences; c'est qu'il faudra bien accepter des mouvements importants de population, les digues ne suffiront pas partout
Ca sera brutal ou pas mais ça devra bien se faire
Les gros pbs seront géopolitiques même si la cause initiale est climatique mais je suppose que tu y as pensé.

[Moinsdewatt]

Merci pour Moore cela pourra me donner une idée sur la rapidité de l'évolution informatique......

La "loi" de Moore ne prédit qu' une augmentation de la capacité des mémoires et de la réduction de la taille des transistors. C' est tout.

C' est pas la puissance brute des mémoires et microprocesseurs qui fait la puissance de l' informatique (bien que ca soit une condition nécessaire), mais les gugusse qui programment dérriere et les spécialistes d' intelligence artificielle.

[invite71a518f1]

.Merci pour tes précisions Yves. Oui, il faut faire attention à toutes les hypothèses (même scientifiques).
Je vais me renseigner sur "la Toundra et Taïga même si ça prend tu temps.
Je suis parti pour plusieurs mois de documentations avant de commencer "l'histoire".
Sans une base crédible tout le reste de l'histoire risque de perdre la majeure partie de son intérêt.

Je ne veux pas faire un roman moraliste ni écologiste...je veux m'appuyer sur un monde accentué mais crédible pour mettre en valeur les sentiments et les instincts de l'Homme.

Le climat va définir les mouvements des populations et ceux ci vont définir la situation initiale.

Pour le coté visuelle...l'ambiance désertique (Le pistolero, la route...) est parfaite pour le lyrisme et l'ambiance des villes chaotiques (Blade runner par exemple...) est superbe.

Pour être plus explicite: est-ce que la France peut devenir comme ça d'ici 200 ans?
Même sans y croire...est ce que cela peut être une éventualité avec des prévisions pessimistes?

.Merci MoinsdeWatt, la loi de Moore n'est donc qu'un facteur parmi tant d'autres. A votre avis, un animat doté du comportement quasi-similaire à celui du Labrador sera t-il possible d'ici 150 ans?

Merci.

[invitef0b1891e]

Bonjour,



En fait tout depend du nombre d'habitants présents dans les zones ayant à minima la ressource eau.
Il y a toujours assez d'eau globalement, ne serait-ce que dans les oceans. La valeur en eau de l'atmosphere (et donc la pluie) ne changera pas beaucoup.

Très juste. L'eau remise en circulation par la fonte redescend quelque part : zones sahariennes qui reverdissent aujourd'hui.

"1.Cela va dépendre du rapport productivité à extraire/ productivité acquise...en kilowatt-heure?"
Etre crédible du point de vue scientifique est un gros atout, par contre la SF c'est pour rêver, pas une démonstration d'arguments chiffrés. Le lecteur attend autre chose qu'une leçon pratique. Le plus important est la psychologie des acteurs et à première vue c'est la dessus que tu fondes ton histoire, pas la peine de chercher l'exactitude d'aujourd'hui, qui ne sera pas celle de demain.


"Les zones les plus humides resteront les régions équatoriales. Ca, ça ne fait aucun doute."
Équatoriales ? Ou tropicales? OK c'est presque pareil.

"Le climat va définir les mouvements des populations et ceux ci vont définir la situation initiale."
En prévoyant que des territoires se libèrent au nord tu peux construire quelque chose là-dessus.

[inviteccac9361]

Peut être prévoir une fonte ou fonte partielle de l'antarctique ?
http://www.futura-sciences.com/fr/ne...pliquee_14258/

[invite71a518f1]

Oui, je vais "explorer" les possibilités dans les zones du nord.

Pour tous les détails techniques, cela ne va pas faire partie intégrante de l'histoire, ça va être un support comme les fiches détaillées des personnages afin d'avoir plus de contenance.

TY pour le lien Xoxo.

Merci pour votre aide!

[invite143325ca]

Bonjour,
Juste une petite précision qui peut avoir son importance par rapport à l'eau de pluie.

Il ne faut pas oublier que c'est de l'eau qui s'est évaporée, elle a donc des concentrations en ions minéraux et autres proche de celles de l'eau distillée qui est impropre à la consommation.
En effet l'ingestion d'eau pure entraîne un déséquilibre au niveau des cellules qui auront tendance à se vider des minéraux nécessaires à leur bon fonctionnement.
La consommation d'eau de pluie est donc à éviter au moins à long terme si elle n'a pas subit une étape de reminéralisation naturelle (ruisselement, percolation à travers des sols...) ou synthétique (si ça existe).

Cordialement,
Ayli

[invite71a518f1]

Merci pour cette information très importante.

Il faut donc que je recherche des symptomes causés par l'absorbtion d'eau de pluie sur le long terme et d'un autre coté que je m'interresse aux divers procédés de reminéralisation.

[invite71a518f1]

Sécheresse et désertification dans l'hémisphère sud (Afrique, Australie...)
Chaleur, humidité et tempêtes fréquentes en zone équatoriale/tropicale.
Hausse des températures et aridité en Europe du Sud.
Nord Europe et Canada vivable avec de fortes précipitations.
Taïga: Vivable.
Toundra en fonte offrant un écoulement d'eau douce substantiel.

Ce contexte climatique est-il crédible en cas de fort réchauffement sur 150 ans?

Merci.

[jacquolintégrateur]

3.Une date ou les animats seront doté d'Intelligence Artificielle et capable de simuler l'affection. (2250 crédible?)
D'après la loi de Moore, déjà citée, on devrait, en principe, passer ,des quelques 10000 neurones équivallents aux circuits courant actuels, aux cent milliards de neurones du cerveau humain, d'ici le début du siècle prochain. Mais cela ne signifie pas grand chôse! Il ne suffit pas de disposer du réseau de la puissance requise. Il faut, encore, le programmer et, à ce degré de complexité, programmer devient "éduquer". On se heurte, alors, à la plus intangible des lois physiques: la deuxième loi de la thermodynamique laquelle implique qu'aucune éducation ne puisse être parfaite: les robots capables d'affectivité auront tous les défauts de l'être humain: des sautes d'humeur, un sale caractère, des passions et j'en passe!!! Alors pourquoi se compliquer la vie pour réaliser des robots d'un tel degré de perfection puisqu'ils ne seront pas mieux que nous!!!
Cordialement et bon courage.