MOB en quadripil, vous connaissez?

[invite616485de]

Voila je suis un adepte de votre forum depuis deux mois et je me decide a vous soumettre mon projet pensant qu il n'a pas eté déjà traite.

je suis en train de definir une MOB en quadripil(tapez quadripil sur google) avec mon archi qui a integre le réseau depuis quelques temps .Ce procede a été primé à l'ENVAR et on trouve maintenat quelques belle construction dans le sud ouest.Il s'agit en fait de MOB avec poteau/poutre en coffrage perdus dont les murs n'ont plus besoin de contreventement et donc ne sont pas porteurs et limitent les ponts thermiques.Ce sont des murs de remplissage.

Nous avons l'idee d'optimiser l'aspect climatiques avec mon archi mais n'etant pas spécialiste nous apprenons ensemble.

La maison sera dans le sud bearn en plaine ouverte exposee sud avec une maison devant (petit lotissement) a 300 m d'altitude et vse sanitaire de 60 cm.

Je compte particulierement optimiser le poste isolation qui sera de la ouate de cellulose (produit thermo floc vous connaissez?) pour les murs, rampants et combles perdus mais je n'ai pas definit les epaisseur car le projet n'est pas encore terminé .

pour info le mur est de l'ext vers l'int:

Claims de meleze ou enduit chaux
pare pluie
isolant
pare vapeur ou freine vapeur ?
claims meleze ou enduit chaux

Outre le CESi je compte utiliser un PDM tuli ou hiemstra reste a savoir la puissance de chauffe pour 125 M2 en R+1 .Mon seul souci etant la diffusion de cette chaleur rayonnante et non pas convective.Pour ameliorer l'inertie je pense mettre deux cloisons en dur qui ajoutees a la dalle et a la ouate de cellulose devrait me permettre de limiter les surchauffes.

Il y a un truc que je comprends pas dans certains projet de MOB c'est lorsque on met un fermacell ou ba13 cote int qui a mon avis font perdre le pouvoir perspirant du mur classique MOB en bois?ai je raison ou pas?

les ouverture au max cote sud avec pare soleil nulle cote nord et reflechies sur est et ouest.

J'avais pense a un puit canadien mais compte tenu de ma situation geographique climet oceanique et faible amplitude de temperature ete et hiver les rendement attendus ne valent pas l'investissement a mon avis.je prefere mettre les 3000 zoros dans l'isolation.Pour la ventilation une vmc simple flux hygro µB devrait suffire.

Voila en gros les bases du projet peut etre cela vous interessera, passer voir le site de quadripil et dite moi ce que vous en pensez.

j'ai recupere beaucoup d'infos sur ce forum , sur les bouquins de JP oliva , je ne suis pas un specialiste mais j'essaye de comprendre un minimum par moi meme car il est evident que pour construire un peu differement de nos jours en france ben c pas facile de trouver des personnes competentes surtout dans le sud ouest.
-----

[invite5b2f827c]

Il y a un truc que je comprends pas dans certains projet de MOB c'est lorsque on met un fermacell ou ba13 cote int qui a mon avis font perdre le pouvoir perspirant du mur classique MOB en bois?ai je raison ou pas?

Non, le Fermacell et le BA13 sont tout à fait perspirants donc pas de problème. C'est surtout une question de finition et d'esthétique intérieure.
Evidemment ce n'est plus vrai si on y colle un papier peint plastifié, une peinture glycéro ou du carrelage...

[invite616485de]

Merci Merfene, c'est ma moitié qui va etre contente elle va encore m'enlever du bois a l'interieur.Et en terme d'isolation c'est pareil?

[bedouin]

Peut être n'ai je pas tout capté, mais je trouve pas ce procédé intéressant.
D'abord la technique poteau-poutre existe deja depuis longtemps et surtout permet les même libertés architecturales avec du lamellé collé. Je ne vois pas ce que le béton apporte ici, sinon du poids et d'énormes ponts thermiques au droit de chaque poteau ou poutre !!!



Si tu fais un mur "perspirant" il te faut alors un freine vapeur et calculer son mu en fonction du reste de ta paroi et le bouquin de JP Oliva donne les conseils qui vont avec.

Ouate ou fibre de bois les produits se valent, mais encore, je trouve dommage de mettre tous ces efforts pour un mur sain et bien isolé et d'avoir à côté une autoroute à calories avec ces poteaux/poutres de béton banché...

[A voir en vidéo sur Futura]

[LULUX]

Bonjour,

Je n'avais pas osé l'écrire, mais puisque c'est fait... je partage l'avis de bédoin.

Je ne vois pas la différence avec une structure cage en béton, elle est juste habillée de bois ici.

A la limite je verrais une utilisation possible : structure maintenant une peau à l'extérieur, perspirante et sans freine vapeur, en paille par exemple, et supportant des dalles lourdes à l'intérieur capable d'apporter de l'inertie sous les pieds et de porter le cas échéant un ou deux refends. J'arrête je crois que je détourne un peu le système .

[invite616485de]

je comprends sans trop comprendre votre desaprobation.Les poteaux poutre sont en beton ferraille dans la dalle et coffret avec du bois lamelle colle. Ils servent de support tout le reste est en bois.Je ne vois pas bien ou vont se situer les autoroutes a czlories dont tu parles.

[bedouin]

B'hein au droit de chaque poteau ou poutre il y a de dedans à dehors et vis-versa:

- une planche bois, béton, bois.

L'épaisseur du bois étant fine et le lambda du bois autour de 0,13, celui du béton autour de 2,3, en supposant même que la partie bois est de 25mm d'épais, cela donne pour un poteau de 220 d'épais: ~R=0,5 cad dire rien. Le même poteau en lamellé collé à un R de 1.7...

Même si les coins des poteaux sont un peu plus épais, la chaleur prendra le chemin le plus court.

En fait ce procédé revient à construire un structure P/P en Béton armé puis d'habiller les P/P de bois...

[invite616485de]

OK pour les liaisons entre le PP et le bois mais des pp il y en a 6 ou 7 max dans la maison et 5 avec face ext et int ,que les murs ne sont pas contrevente (limitation des ponts thermique) et identique a ceux d'une MOB.Le PP est pris dans la dalle et son coffrage bois est en lamelle colle sur le principe des fibres de bois a l'envers pour eviter que cela ne travaille.De plus il font au moins 400 de section et non pas 220 , le bois de coffrage fait plus que 25 mm .demain je vous donnerz les mesures exactes.

Je ne pense pas qu il faille jeter le bebe avec l'eau du bain.
j'aurais moins de pont thermique qu une construction tradi , une meilleure isolation ,le confort du bois, une maison climatique puisque le bioclimatique avec mes PP je peux tjrs rever et surtout une maison qui ne consomera que peu d'energie il me semble.De plus un archi qui me definit le projet , donc un projet original personalise et adapte a mon style de vie.

Faire une vrais MOB c'est a dire remplace mes PP par des poteaux en bois et contreventer les murs mis a part si c'est moi qui la fait (pas le temps pas la competence ) je vois pas d'autre solution.

Il ne faut pas non plus etre trop "Deep ecologie" .j'ai visiter des quadripil bien isoler avec apport passif solaire et je peux vous dire qu il n'y ont pas froid malgres les enormes pont thermique que relevez...

[invite616485de]

OK pour les liaisons entre le PP et le bois mais des pp il y en a 6 ou 7 max dans la maison et 5 avec face ext et int ,que les murs ne sont pas contrevente (limitation des ponts thermique) et identique a ceux d'une MOB.Le PP est pris dans la dalle et son coffrage bois est en lamelle colle sur le principe des fibres de bois a l'envers pour eviter que cela ne travaille.De plus il font au moins 400 de section et non pas 220 , le bois de coffrage fait plus que 25 mm .demain je vous donnerz les mesures exactes.

Je ne pense pas qu il faille jeter le bebe avec l'eau du bain.
j'aurais moins de pont thermique qu une construction tradi , une meilleure isolation ,le confort du bois, une maison climatique puisque le bioclimatique avec mes PP je peux tjrs rever et surtout une maison qui ne consomera que peu d'energie il me semble.De plus un archi qui me definit le projet , donc un projet original personalise et adapte a mon style de vie.

Faire une vrais MOB c'est a dire remplace mes PP par des poteaux en bois et contreventer les murs mis a part si c'est moi qui la fait (pas le temps pas la competence ) je vois pas d'autre solution.

Il ne faut pas non plus etre trop "Deep ecologie" .j'ai visiter des quadripil bien isoler avec apport passif solaire et je peux vous dire qu il n'y ont pas froid malgres les enormes ponts thermiques que vous relevez...

[bedouin]

Je ne tire pas sur l'ambulance
Il me semble juste qu'au niveau isolation c'est moyen,
pour une MOB (Maison Ossature Béton).

L'idée serait éventuellement à reprendre mais en mieux

Faire faire des poteaux en béton armé solidaires de la dalle.
Ensuite les isoler tout autour avec un vrai isolant et une épaisseur adéquate.
Terminer par une finition bois ou même pierre ou autres.
Faire le remplissage des murs et cloisons.

L'avantage c'est qu'une fois les poteaux mis, ils vont tout supporter et ça peut peut être réduire le cubage de bois total necessaire pour la maison.

Par contre j'entrevois un problème potentiel, c'est la tenue au feu.
Comme le béton est armé le fer va vite chauffer et créer des perturbation de la structure, comme toutes la maison tiens sur un minimum de poteaux, leur destruction remet en cause toute la maison. La ou une poteau/poutre en bois peut tenir plus longtemps et même être partiellemet détruite et réparée.

Je me demande enfin ce qu'il a de si ingénieux la dedans pour mériter une prime et un prix ANVAR ?

[invitef086b3e6]

Bonjour à tous,

Fidi65, nous construisons actuellement notre mob avec QUADRIPIL, je te donne mon avis:
Pour les faiblesses thermiques au niveau des poteaux QUADRIPIL: difficile de les nier vu la composition de ces poteaux. Notre charpentier rajoute 12 cm de bois sur le poteau côté intérieur sans éliminer pour autant ces faiblesses thermiques.
Etant donné que QUADRIPIL est un groupement d'architectes et charpentiers, le choix de ceux-ci est primordial. Nous sommes pour l'instant satisfaits de notre architecte et du charpentier(travail de très bonne qualité et dans les délais).
Pour moi, la réussite du projet dépend avant tout de la compétence des professionnels qui vont intervenir, la solution technique a ses défauts et qualités.
Pour infos, notre maison devrait s'approcher des normes "basse énergie" pour un rapport qualité/prix correct. Je pense qu'il doit être très difficile de faire mieux avec ces poteaux.

Je regrette qu'il n'y ait pas plus de professionnels dans le 65 capables de s'investir sur un projet de maison écologique et basse énergie.
J'ai malheureusement eu connaissance de certains professionnels mais trop tard(peut-être pour la prochaine maison!).

[invite616485de]

merci cedric65,

j'ai donc un "ami " qui est en train d'essuyer les platres comme on dit dans le jargon du batiment.je t'ai laisse un Mail perso avec mes coordonnees pour que l'on se voit car je pense que l'on travaille avec les meme personnes.

J'ai bien compris que ils n'aimaient pas les poteaux /poutre mais bon c'est le choix que nous avons fait (type de maison, serieu des archis et charpentiers).

[invite7e95b359]

Bonjour

dans notre recherche de constructeur maison bois, nous avons rencontré quadripil qui nous a présenté leur concept de poteau poutre
pour alimenter le débat initial, la maison que nous avons visité avait une température intérieures des plus agréables avec uniquement un chauffage poele à bois selon les dires du maître des lieux
l'objet 1er de mon message est toutefois de recueillir des témoignages de personnes ayant fait appel à eux parce que cette entreprise est en pôle dans notre choix pour la construction

merci d'avance pour les témoignages

[invite1fd37ce8]

Il ne faut pas non plus etre trop "Deep ecologie" .j'ai visiter des quadripil bien isoler avec apport passif solaire et je peux vous dire qu il n'y ont pas froid malgres les enormes ponts thermiques que vous relevez...

attention à ce genre d'argument SVP...
ça ne démontre rien du tout , si ce n'est:

1/ que la puissance de chauffage installée est bien suffisante face aux besoins , sans pour autant donner d'indication sur la quantité de besoin en question!

2/ qu'on a pas dépasser le seuil subjectif de tolérance vis à vis du poids des charges énergétique dans le porte monnaies des utilisateurs!



Je ne compte plus le nombre de gens (clients), principalement mesdammes, qui m'ont dit : "ho mais mon bon monsieur, notre maison à nous elle est bien isolée heiiiiiiiinnnng!(accent breton bien marqué en plus ) ... on a suffisamment chaud ! n'est pas heiiiinnng cheri?!! " .. n'empêche que si je viens chez eux , c'est bien par ce qu'ils estiment avoir trop de charges énergétique à payer non?!

Vous voyez, tous ces gens un peu touché dans leur orgeuil patrimoniale, et qui voudrait surtout qu'on leur sorte la solution miracle de notre chapeau ! celle qui ne les oblige ni à changer leur mauvaise habitudes, ni à faire de travaux dans leur maison .... et encore moins à changer leur point de vue sur l'énergie ....


Bref ! attention donc car tout ceci, balancer tel quel n'est que du domaine de la subjectivité...

Merci d'avance...

[invitec90a6cdd]

salut ben65. Nous aussi on est en contact avec Quadripil. J'ai essayé de contacter fidi65 et cedric65 par mp mais je n'ai pas eu de réponses... J'aurais aimé visiter une ou plusieurs de leur maison.
Sinon, j'ai rencontré 2 de leurs architectes et je trouve ces gens intéressants et très intéressés par ce qu'ils font, sans être "intégristes" de l'économie d'énergie.

Effectivement pour le chauffage, ils conseillent de ne mettre qu'un poêle à bois avec un ou 2 radiateur électrique pour la/les salles de bain. Je me posais juste la question du "hors-gel" l'hiver en cas d'absence ... Du coup j'ai pensé à l'éventualité du poêle à granulés, qui a une meilleure autonomie et peut se programmer, enfin, certains. Un avis sur la question?

[inviteb1929c33]

Bonjour à vous,
Cela fait bientôt 1 ans et demi que nous avons contacté Quadripil pour notre maison –permis de construire obtenu en janvier 2007- mais pour différentes raisons a l’heure actuelle, nous n’avons pas pu démarrer la construction. L’archi. qui nous a fait les plans ne fait plus partie du groupement, pour une raison que j’ignore, et il nous propose une construction poteau poutre bois avec panneaux contreventés et pour lui il y aura une bien meilleur isolation, en plus de l’absence des ponts thermiques dû a ce type de poteaux poutre béton.
Mis a par cela que pensez vous de ces différends type de constructions – rigidité, entretien etc...-et de la qualité de finition en général. Merci