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Amélioration confort d'été



  1. #1
    Joanet

    Amélioration confort d'été


    ------

    Les parents de ma femme ont une maison aux allentours de la ville de Pau (64, Pyrennees Atlantiques). Il y a dix ans ils ont fait un agrandissement de la maison avec la contruction d'un batiment annexe relié à l'existent par un couloir vitré (voilà, premier gros erreur non bioclimatique: manque de compacité).

    Dans cette nouvelle partie, composée d'un RDC sur herisson et un étage sous les combles, ils avaient placé les chambres a coucher: deux chambre de environ 15 m2 chaqu'une au RDC et une seule chambre plu grande aux combles.

    L'orientation de l'agradissement et practiquement plein sud avec un toit deux pentes orienté de la même façon. Sur la pente qui donne au sud il y a un Velux (deuxième aspect anti bioclimatique, même s'ils ont fait appel à un archi) auquel il a fallu changer le vitrage par un vitrage a faible facteur solaire et ajouter un volet roulant externe afin de rendre legèrement habitables cette pièce pendant le mois d'été.

    L'incorporation de cette protection solaire a amelioré notablement le confort d'été de la pièce mais malgré ça, pendant le periode les plu chaudes la chambre a de taux d'inconfort élevée. Pour esseyer de ameilleurer encore ce confort, mes beaux parents avaient decidé de double l'isolant. Actuallement ils ne savent pas quel épaisseur et quel type d'isolant est installé, mais j'ai des doutes que ça soit meilleur que le minimum exigé il y a 10 ans, voir encore pire. En tout cas il me faudra faire quelques "recherches" lors de ma prochaine visite chez eux.

    Donc du coup, ils ont visité un founisseur de matériaux isolants et il a esseyé de leur expliquer que, si pour l'ancien partie, le remplecement de la LDV existante dans les combles ventilée par, par exemple, de la oute de cellulose insouffle peut se faire sans problème et qu'avec un épaisseur correcte, ça pourrait même ameliorer le comfort d'été de la maison, pour la "nouvelle" partie il ne voyait pas facile d'ameliorer l'existant. Il leur a dit que dans ce cas, même en mettant une couche important d'isolant ça va servir a rien parce que cette chaleur el monte depuis le RDC et que chez lui il avait tout esseyé et finalement, la seule chose qui a marché a été l'installation d'une clim....

    Je crois qu'il a pas raison parce que le RDC n'a que deux petites fentres de pas plus de 2,5 mètre carré chaqu'une. Une fenetre qui donne aux sud et qui protegé par l'avancé de toit et une fentre orienté vers l'est qui et protegé pendant les premières heures de jours par des arbres a proximité. En plus, mes beaux parents ils ont bien appris qu'il est prefereable de garder les volets de ces fenetres et même les fenetres fermées pendant le jour d'été afin d'empecher l'entrée de l'air chaud et du rayonnement difus. Donc ça me semble très bizarre que la montée en température soit due juste a la convection naturelle. Je trouve que c'es plutôt due a une grande defficience au niveua de l'isolation. C'est vrai que (et voilà encore des erreurs) l'iso est faite par l'interieur, donc zero inertie (seule c'est du plancher intermediaire), mais j'ai du mal a croire que ça soit du qu'a la montée de l'air chaud. Qu'est-ce que vous en pensez, c'est l'iso au le monsieur a raison et la seule solution est mettre une pu**** de clim?

    Du coup je craint pour mon projet, qui avait été prevu en partie avec des combles amenagées (juste au niveua de l'escalier et d'une chambre, dans la reste de toitures terrase avec des matériau lourdes a l'interieur). Mais bon, là je confiance a la inertie thermique aporté par le matériau lourds avant l'iso exterieur...

    Merci de vos avis. Meilleurs salutations.

    -----
    Dernière modification par Joanet ; 23/04/2009 à 23h33.

  2. #2
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Amélioration confort d'été

    N'oublions pas les apports par le renouvellement d'air = si la maison n'est pas très étanche , on aura beau mettre 30cm d'isolant , l'air frais "fuit" de la maison , remplacé par l'air chaud du dehors.. et cela de manière bien plus discréte que les filets d'air froid qui s'introduisent dans la maison en hiver...

    A cela s'ajoute aussi l'activité humaine de la journée , l'éclairage , la cuisine , la TV (un écran plasma de bonne taille fait déjà 300W) ...

    Ne craignez pas pour votre projet , avec cette masse et ces tuyaux de grès enfouis sur le radier ...et avec l'hyperventilation nocturne ..

    Si une VMC DF est prévue , il reste une possibilité de pulvériser de l'eau en fin brouillard dans l'air vicié = ca rafraîchit par évaporation l'air neuf ..bonne efficacité pour très peu de consommation , avec l'eau du puits ou de pluie ...

  3. #3
    Joanet

    Re : Amélioration confort d'été

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    N'oublions pas les apports par le renouvellement d'air = si la maison n'est pas très étanche , on aura beau mettre 30cm d'isolant , l'air frais "fuit" de la maison , remplacé par l'air chaud du dehors.. et cela de manière bien plus discréte que les filets d'air froid qui s'introduisent dans la maison en hiver...
    Donc, vous croyez q'une augmentation de l'épaisseur pourrait améliorer le confort d'été, en sachant que l'isolation ne doit pas être meilleure que le minimum exigé il y a dix ans? Désolé, mais je ne connais pas très bien la réglamentation thermique française, est-ce que vous pourriez m'indiquer quel est l'épaisseur d'isolant qui aurait pu être installé dans ce cas là?

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    A cela s'ajoute aussi l'activité humaine de la journée , l'éclairage , la cuisine , la TV (un écran plasma de bonne taille fait déjà 300W) ...
    Voilà, c'est ça l'autre chose qui choc. Comme j'ai dit c'est un agrandissement de la maison qui heberge juste les chambre à coucher, donc du coup, pendant le jour il y a presque pas d'activité humaine et il existe pas des appareills qui apportent ces calories supplemaintaires qui feraient monter la température et déclancher une montée de la chaleur par convection naturelle...

  4. #4
    warloy

    Re : Amélioration confort d'été

    Et une isolation en panneaux de laine de bois? Ca ne serait pas une partie de la solution? Très bon isolant et le meilleur question déphasage.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    dolf7

    Re : Amélioration confort d'été

    Citation Envoyé par warloy Voir le message
    Et une isolation en panneaux de laine de bois? Ca ne serait pas une partie de la solution? Très bon isolant et le meilleur question déphasage.
    Oui là tu marques un point, mais c'est tois fois plus cher que la cellulose.....
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  7. #6
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Amélioration confort d'été

    A Joanet = si tu mettais des photos ou des croquis de cette maison ??

    Qui est l'architecte ? j'en connais deux ou trois ..(JP P.. spécialiste en bioclimatique...)

  8. #7
    warloy

    Re : Amélioration confort d'été

    Citation Envoyé par dolf7 Voir le message
    Oui là tu marques un point, mais c'est tois fois plus cher que la cellulose.....
    toi y en a paler petit nègue, maintenant??

  9. #8
    Joanet

    Re : Amélioration confort d'été

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    A Joanet = si tu mettais des photos ou des croquis de cette maison ??
    Donc voilà un croquis vit fait pour mieu comprendre c'est que j'ai ésseyé d'éxpliquer sur le premièr poste de ce fil.

    L'agrandissement realisé correspond a la partie droite du croquis (celle ou il y a les ouvertures dessinées). Et l'amélioration requise c'est pour les combles de cette partie. Le deux partie sont relies par un coloir vitré avec de volet rolulant externe qui restent fermées pendant le jours d'été.

    Au milieu de l'agrandissement se place un esclier pour l'acces au combles amenagées. Cette escalier et le plancher intermediare c'est le seul apport inertielle dans cette partie... le reste isolé par l'interieur


    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Qui est l'architecte ? j'en connais deux ou trois ..(JP P.. spécialiste en bioclimatique...)
    Ça a été fait il y 10 ans. Surement par un archi pas du tout bioclimatique.

    @waloy = oui, si'l faudrait améliorer l'isolation, c'est clair qu'un isolant dense est un des meilleurs choix, voir du liège espagnol Mais le problème est que mes beau parents ont parlé avec son founisseur de matos et il leur a dit que cette manque de confort n'était pas due a une mauvaise isolation des combles (je des doutes...) mais a un fenomen de monté de la chaleur par convection naturelle...
    Dernière modification par Joanet ; 25/04/2009 à 11h37.

  10. #9
    Joanet

    Re : Amélioration confort d'été

    Désolé... le croquis
    Images attachées Images attachées  

  11. #10
    Joanet

    Re : Amélioration confort d'été

    juste un p'tit up

    merci

  12. #11
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Amélioration confort d'été

    peux-tu donner une coupe en "travers " sur les 2 pans de toiture et sur les murs de l'extension ?
    -avec indication des matériaux mis en oeuvre
    -épaisseur de l'isolant aux murs , nature ( isolant sem-rigide , laine de verre , tassement ?

    Il doit bien y avoir des plans d'exécution puisqu'un architecte a été missioné pour cette extension ...

  13. #12
    Joanet

    Re : Amélioration confort d'été

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    peux-tu donner une coupe en "travers " sur les 2 pans de toiture et sur les murs de l'extension ?
    -avec indication des matériaux mis en oeuvre
    -épaisseur de l'isolant aux murs , nature ( isolant sem-rigide , laine de verre , tassement ?
    L'isolation du toit et des murs de l'etage est faite avec deux couches croisées de laine de roche en 8cm d'epasisseur chaqu'une, 16 cm au total. Après il faudrait que je verifie mais il doit y avoir une chambre d'air ventilée entre les tuiles (en beton) est l'isolant.

  14. #13
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Amélioration confort d'été

    Joanet :

    les tuiles " béton" sont de couleur sombre ? ils doivent drôlement "rayonner " à travers la LDV et rester chauds un bon moment après le coucher de soleil ...

    Penses-tu que tes beaux-parents accepteraient de déposer les tuiles béton , de mettre cela :
    http://isolationsthermiques.com/isol...ant-thermique/

    en effet il est classé H.P.V. donc hautement perméable à la vapeut d'eau mais réfléchissant le rayonnement des tuiles béton surchauffées .

    Un thermicien m'a en effet dit un jour qu'il est intéressant d'associer un film pare-pluie réfléchissant "cassant" le rayonnement infrarouge à travers certains isolants comme la LDV à une bonne épaisseur de cette dernière .

    Autre exemple de film pare-pluie : delta-maxx-titan
    http://www.pointp.fr/actualites/delt...S246a2124c9018

    Evidememnt , ca change légèrement la toiture = surélévation de 5 à 6 cms...

    Pour les murs , les enduits sont de teinte claire ?

  15. #14
    Joanet

    Re : Amélioration confort d'été

    Oui, en effet, les tuiles sont en couleur sombre et les murs sont recouverts par l’extérieur avec un crépis blanc.

    Donc si je comprends bien, tu pense que la manque de confort est due à une couche trop faible d’isolant, plutôt que à l’effet de la convection naturelle. Intuitivement, moi je pense le même. En tout cas, je ne sais pas s’ils accepteraient d’enlever les tuiles pour placer ce type de produit réfléchissant. Je crois qu’ils pensaient plutôt à des travaux faciles à faire, même par eux. Est-ce que ce produit donnerait les mêmes résultats placés à l’intérieur ?

    Tu sera d’accord avec moi que l’effet de type de produit est favorable juste par l’effet de réfléchissement. La faible épaisseur n’apportera pas une augmentation importante de la valeur R et en cas de pouvoir déposer les tuiles il serait peut-être intéressant de poser une couche supplémentaire de par exemple laine de roche type rockfire. Qu’est-ce que tu pense ?

    Merci beaucoup.

  16. #15
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Amélioration confort d'été

    par exemple laine de roche type rockfire. Qu’est-ce que tu pense ?
    le rockfire coûte très cher au m2 (spécial hte températures) , remplacer par une épaisseur de laine de roche nue semi-rigide de 60mm , avec en plus le pare-pluie réfléchissant delta-maxx -titan .

    En cas de travail par l'intérieur :
    mettez un film pare-vapeur ( exemple : delta -reflex en sous-face
    http://www.maisons-bois.org/doerken/...e-ecransPV.pdf

    ou un "isolant mince réflecteur " ( là, il est utilisé à bon escient comme complément isolant et réflecteur aux 16cm de LDV )
    http://www.actis-isolation.com/produ...gamme=0&rub=40
    avec les lames d'air devant et derrière d'au moins 25mm pour ne pas nuire à l"effet réfléchissant , donc prévoir lattes et contre-lattes et 8 à 10 cms de perte en hauteur après travaux...

    Cependant , c'est au plus près des tuiles de béton que le film réfléchissant HPV est le plus efficace et protègera mieux la charpente ...

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