comment trouver un installateur compétent (chaudière à granules)

[invitef3b9ac4a]

Bonjour!
J'ai actuellement une chaudière gaz (propane) avec une facture de plus de 3000€ par an...
Je voudrais m'en sortir en changeant de système de chauffage et passe beaucoup de temps à lire les avis de tous, sur les forum mais je reste... indécise!
La seule chose que j'ai bien intégrée c'est qu'il fallait bien choisir son installateur....mais comment bien le choisir quand on ne connait pas les chauffagistes du coin? J'ai une liste d'installateurs avec le label qualit'bois mais la plupart d'entre eux ne sont pas spécialisés dans les énergies renouvelables et ils n'ont pas du tout le même discours les uns et les autres...
Si quelqu'un peut m'éclairer... merci d'avance

PS / je suis sur le Loiret
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[anigel]

Bonjour,

A mon avis le plus simple si tu ne connais personne c'est de prendre le problème à l'envers : choisir d'abord le type de matériel que tu vise (ici c'est pas les expériences qui manquent), et ensuite prendre contact avec le fabricant : il t'aiguillera certainement vers un partenaire local.

Pour ma part, après avoir choisi mon modèle de chaudière, c'est l'ingénieur de la marque qui m'a aiguillé vers plusieurs de ses partenaires. J'ai fait mon choix ensuite sur des critères plus personnels.

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[invitef3b9ac4a]

Merci pour ta réponse Anigel!
J'y ai pensé justement ce matin! Mais le pb c'est que je n'ai pas encore choisi une marque!
Certains vantent les allemands/autrichiens pour leur savoir faire, d'autres les français pour la maintenance...
Pour l'instant, j'ai contacté un installateur OKOFEN....
De ton côté quelle marque as-tu choisie?

[marchand de poil]

Bonjour!
J'ai actuellement une chaudière gaz (propane) avec une facture de plus de 3000€ par an...
Je voudrais m'en sortir en changeant de système de chauffage

bonjour,

3000 € par an, c'est pas une paille !

Soit votre maison est immense et il faudrait condamner certaines pièces l'hiver,
Soit vous êtes très très frileux ou vous poussez un peu trop le chauffage,
Soit, le cas le plus fréquent, votre isolation est insuffisante et/ou inefficace.

Avant de changer d'énergie (d'autant que le prix des granulés suit le prix du gaz) il serait préférable de regarder du coté de votre isolation. Pouvez vous indiquer comment est isolée votre toiture, quel type de vitrage avez-vous, en quoi sont vos murs ....

Bien isoler votre maison peut vous permettre de diviser votre facture par deux ou par trois !

L'énergie la plus économique (et la plus écologique) est celle que l'on ne consomme pas !



C'est pas de moi mais c'est bien dit.

Salutations

H Marchand

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef3b9ac4a]

140m2.... double vitrage et toiture neuve!!!!
Il reste les portes qui sont à changer effectivement...

[Linn]

Désolée, mais ça ne veut rien dire
Quels matériaux et quelles épaisseurs sur le murs, le toit, etc... Donne un maximum de détails pour que l'on y voit plus clair.

[invitef3b9ac4a]

Tuiles de pays, murs en pierre (très ancienne maison) entre 20 et 30 cm.
1 étage et 1 grenier.
Euh... quoi d'autre?

[Ulyssesourd]

L'énergie la plus économique (et la plus écologique) est celle que l'on ne consomme pas !

Salut !

Ah c'est de moi !
@Marchand de poil, tu as bien "acquis" ma citation ! et bravo !
@Helpoinette

T'as une maison en pierre, ouuuhh, il doit faire froid dedans en hiver mais frais en été ...l"'épaisseur des mur en pierre n'est rien... murs 30cm de pierre = presque 1cm de poylystrène ... Donc si tu as isolé ta maison dis moi quelles sont les épaisseurs et le composant de l'isolant...toit, murs et dalle.
PS: ma maison a 100ans et murs en pierres de 50cm ...
A+

[Did67]

Deux ou trois choses :

1) Le prix des pellets ne suit pas celui des carburants fossiles.

C'est une idée largement colportée, sans fondement.

Voir par exemple ici, le suivi long terme ne Allemagne (100 000 chauidères / plus de 2 millions de tonnes de pellets) :

http://www.depv.de/marktdaten/pelletspreise/

2) Néanmoins, avec ta consommation, même en pellets, cela te coûtera cher !!! Je suis donc bien d'accord avec d'autres que ta maison n'est pas une passoire, c'est un trou dans une passoire !

3) Les prix de l'énergie vont augmenter dans les années à venir. De manière importante (un triplement ou quatruplement à envisager sur 10 ans / 15 ans ; on a du mal à imaginer ! Ce n'est qu'un avis). Une maison-passoire sera invendable car les gens ne pourront pas payer 10 ou 15 000 euros pour le chauffage. Donc isoler, avant qu'il ne soit trop tard, c'est une urgence pour garder la valeur du bien !

Il faut isoler AVANT de se préoccuper de chaudière (sa puissance en dépend).

4) Je vais être radical : je ne connais pas de "constructeur français" de chaudière à pellets expérimenté et fiable. Se méfier des nouveautés. La combustion assez propre et automatique de pellets, c'est très complexe ! Les "bonnes machines" sont autrichiennes ou allemandes. Il y a quelques nordiques (Suède, Danemark, ) mais moins bien représentées en France.

Okofen, ce n'est pas un mauvais choix. Cela a été le mien !

Fait partie du top 5 des marques réputées et fiables. Un tiers du marché français...

Mais tu peux regarder aussi Hargassner, Guntamatic, Fröling, Windhager et Viessmann (qui sort une nouvelle chaudière - je ne sais si elle est sortie en France ; a priori, ils tapent tout de suite dans le top)...

Dans ce "top", c'est cmme avec les bagnoles. Les uns te diront que c'est telle voiture , les autres telle autre, mais sorti des "lubbies" de chacun, il n'y a pas de différence fondamentale...

5) Ceci dit, fas quelques foires "écolo" ou "éco-bâtiment". M'étonnerait que tu ne croises pas des chauffagistes...

Un bon chauffagiste "pellets" se reconnait par :

a) il a déjà installé au moins une demi-douzaine de machines (en-dessous, attention : tu risques d'être un cobaye - les paramétrages sont TRES complexes ; si tu veux je te donnerais des références de forum avec des gens qui galèrent même avec les amilleurs marques) ; il est fidèle à une marque (teste en lui demandant s'il serait prêt à installer telle autre - ) : impossible de bien connaître plusieurs machines, les paramétrages ; et avec les manules, c'est la bourde garantie ! (j'exagère à peine).

b) il n'hésitera pas à te faire visiter ces installations (il est encore en bons termes avec les clients ! Un signe !)

c) il se préoccupera de puissance et sera assez sensible à une puissance aussi faible que possible (une chauidère à fuel ou à gaz, on tape trop haut, comme cela le client est satisfait ; c'est catastrophique sur une chauidère pellets qui fonctionnera alors par marche-arrêt, avec des cycles très courts) ; s'il est hésitant, c'est un excellent signe !!! Ou s'il propose deux puissances...

Et puis tu nous demandes une fois que tu as des pistes !!!

[invitef3b9ac4a]

Merci beaucoup pour le temps que tu as pris pour me répondre.
Mais j'ai le moral à O!!!!
Bon, il faut donc que je fasse faire un bilan thermique avant tout, c'est bien ça?
On m'a conseillé Thermaviva (en connais-tu d'autres?)mais pas avant Octobre car la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur n'est pas assez importante. Est-ce vrai?
Merci encore!

[Did67]

Mais j'ai le moral à O!!!!

Pourquoi donc ?

Il n'y a pas de solution simple au problème complexe qu'est le chauffage d'une maison si on "mixe" économie, écologie, envie (d'un feu, d'avoir chaud, etc...)...

J'ai peut-être (sans doute) exagéré avec mon "trou dans la passoire" ! Ceci dit, c'est par là qu'il faut commencer. C'est pour cela que j'ai mis un coup de marteau ! Et sur de vieilles maisons, cela n'est pas simple. Il y a des discussions là-dessus sur ce forum.

Le traitement radical me semble être un très bonne isolation par l'extérieur, pour garder l'inertie thermique des murs "à l'intérieur" tout en réduisant radicalement les pertes. Pour cela, une barrière psychologique à vaincre : ne pas vouloir une belle maison de pierre "à l'extérieur" (donc pour les voisins, les passants, les visiteurs) mais une "belle maison de pierre à l'intérieur" (pour toi comme occupant). Nos habitudes font qu'on est souvent plus sensible au paraître qu'à l'être et donc qu'on met les pierres apparentes à l'extérieur et l'isolation (placo + polystyrène) à l'intérieur ! Pour moi, une abberration (mais je respecte)...

Tu vas pas me dire que ton moral est à - 20 maintenant ???

Plus qu'un diagnostic, fais-toi d'abord une opinion et puis c'est une véritable étude qu'il te faudra...

Je ne connais pas ta référence.

[ericdu54]

Tuiles de pays, murs en pierre (très ancienne maison) entre 20 et 30 cm.
1 étage et 1 grenier.
Euh... quoi d'autre?

Mais est ce que tu as de l'isolation quelque part???

[Yoghourt]

Vi, elle a dit qu'il y a du double vitrage

Helpounette, avant de te lancer dans la dépense d'un diagnostic thermique (généralement superficiel et d'utilité finale discutable) ou bilan thermique complet (onéreux):
- 3000€ de propane, c'est combien de kWh?
- c'est dans quelle région/quel climat?
- c'est quoi la température de consigne en hiver ? la température actuelle?
- est-ce que la maison a été acquise récemment?

Cdlt,
Yoghourt

[Did67]

Vi, elle a dit qu'il y a du double vitrage
..../.....

- 3000€ de propane, c'est combien de kWh?
- c'est dans quelle région/quel climat?
- c'est quoi la température de consigne en hiver ? la température actuelle?
- est-ce que la maison a été acquise récemment?

Cdlt,
Yoghourt

1) Oui, mais elle parle de mur de pierre de 20 à 30 cm. Idéal question inertie, mais nul question isolation... La toiture est neuve, mais cela ne dit rien sur l'isolation (a priori, si c'est la toiture seule, c'est zéro).

2) Donc les 3 000 € ne me choquent pas vraiment, même si le Loiret n'est pas l'Alsace ni l'Isère à 2000 m d'altitude ! Le propane étant par ailleurs la forme d'énergie la plus couteuse, il faut le savoir. Je n'ai plus les équivalences en tête et la flemme de chercher, mais cela doit être quelque chose comme 2000 ou 2500 l de fuel, non ???

Donc cela confirme la mauvaise isolation. Pour info, avec une maison pas au top de l'isolation, je tournais avec 2 100 l de fuel en moyenne sur 10 ans, en Alsace, maison de 200 à 220 m² (elle a été agrandie en cours). Pour moi, c'est moyen !

3) Tu as raison, Yoghourt. Il faut commencer par ces questions basiques pour cerner la problématique.

[Eric DUPONT]

Bonjours a tous.

Et bien moi je suis un futur installateur de chaudiere a granuler de bois, j'ai creer ma société il ya quelques jours!
je me suis associé avec un installateur qui a plusieurs années d'experience avec qui j'ai un contrat et je dois installé le matériel refferencer et en l'occurence pour les chaudieres a granuler de bois c'est okoofen. j'en ai posé une lors de mon stage et c'est tres simple, il ya le silo, la vis et la chaudiere qui se branche comme une chaudiere classique pour le reste tout est electronique .

mais tout ca pour dire que je vais faire les pompes a chaleurs chaudiere a gaz a condensation et capteur solaire, il faut encore que je face les stages qualisol et a choisir entre tout ces systeme de chauffage je pense que moi même je serais indecis.

c'est la raison pour laquel j'ai creer aussi une société d'isolation thermique par l'exterieur encore plus recement car je pense comme tout le monde que la premiere a chose a faire est de bien isoler. bien souvent la ou il ya le plus a gagner ce sont les murs la plupart du temps la toiture et les fenetres sont bien isoler sinon il est possible d'ameliorer l'isolation de la toiture par l'interieur. Apres une isloation facile a mettre en oeuvre est celle du plancher par la cave en collant des panneaux de mousse sous le sol et il ya aussi la vmc.

je pense donc qu'un installateur de chaudiere competent doit commencer par voir si la maison ne consomme pas trop d'energie ensuite pour que le client fasse un budjet previsonel des traveaux a effectuer sur les posts les plus rentables sur le plan final qui est la facture d'energie , je pense aussi que tout cela est assez complexe et qu'il faut avoir une experience globale.

merci donc de nous tenir informer sur ce que vous allez faire.

[invitef3b9ac4a]

Désolée pour cette réponse tardive...
Alors... en vrac....
Je me suis renseignée pour un bilan thermique et ça va de 200 € à 1000€!!
Certains me disent qu'on peut le faire maintenant, d'autre qu'il vaut mieux attendre l'hiver.. (différence de température dedans/dehors)
Dans ma facture de 3000€, il y a l'eau chaude.... Donc pour le chauffage, je serai dans les 2500..???
En ce qui concerne la maison (acquise il y a trois ans), je l'ai achetée déjà retapée... je ne sais donc par pour les murs... à l'extérieur ce sont des pierres, à l'intérieur il ya des parpaings (en tous les cas à certains endroits visibles) ils font entre 20 et 50 cm.. (agrandissement).
Pour le toit : Tuiles plates St Foy, sous toiture tyvec, laine de roche..
J'ai vu pas mal d'installateurs ces derniers jours... ils ne sont pas surpris par la facture (d'autres auraient encore plus!!!)
Ici l'hiver, en général c'est du moins 7 sauf le dernier (-15!)
On me propose :
un poële à bois (beaucoup de travaux car pas de conduit en état)
un poële hydraulique (je garde ma chaudière en relève)
une chaudière à granule (KWB Easyfire type USP V)
et puis une pompe à chaleur mais je n'en veux pas.
Je n'ai pas encore de devis.
L'un des installateur m'a conseillé de mettre un thermostat sur ma chaudière (déjà pour commencer), un autre m'a dit que ça ne servait à rien car mes radiateurs étaient thermostatique...
J'entends tout et son contraire, c'est délirant!
Je me renseignée pour l'éco-prêt et là, patatra.. la seule chose où je suis sûre qu'il y a quelque chose à faire au niveau isolation (la porte d'entrée), cela ne figure pas dans le bouquet de travaux.
Et vous me demandez pourquoi j'ai le moral à O? (voir -20 ;o)
Ouinnnnnnnnnnnnn
Ai-je répondu à tout le monde?
Merci à tous en tous les cas pour le temps que vous prenez à me répondre!
J'en retourne à mes mouchoirs!

[Hyppocampe]

Bonjours a tous.

Et bien moi je suis un futur installateur de chaudiere a granuler de bois, j'ai creer ma société il ya quelques jours!
je me suis associé avec un installateur qui a plusieurs années d'experience avec qui j'ai un contrat et je dois installé le matériel refferencer et en l'occurence pour les chaudieres a granuler de bois c'est okoofen. j'en ai posé une lors de mon stage et c'est tres simple, il ya le silo, la vis et la chaudiere qui se branche comme une chaudiere classique pour le reste tout est electronique .

mais tout ca pour dire que je vais faire les pompes a chaleurs chaudiere a gaz a condensation et capteur solaire, il faut encore que je face les stages qualisol et a choisir entre tout ces systeme de chauffage je pense que moi même je serais indecis.

c'est la raison pour laquel j'ai creer aussi une société d'isolation thermique par l'exterieur encore plus recement car je pense comme tout le monde que la premiere a chose a faire est de bien isoler. bien souvent la ou il ya le plus a gagner ce sont les murs la plupart du temps la toiture et les fenetres sont bien isoler sinon il est possible d'ameliorer l'isolation de la toiture par l'interieur. Apres une isloation facile a mettre en oeuvre est celle du plancher par la cave en collant des panneaux de mousse sous le sol et il ya aussi la vmc.

je pense donc qu'un installateur de chaudiere competent doit commencer par voir si la maison ne consomme pas trop d'energie ensuite pour que le client fasse un budjet previsonel des traveaux a effectuer sur les posts les plus rentables sur le plan final qui est la facture d'energie , je pense aussi que tout cela est assez complexe et qu'il faut avoir une experience globale.

merci donc de nous tenir informer sur ce que vous allez faire.

Si vous faites aussi les poêles à bois ça peut m'interesser , mais je suis à 50 km env. de Lagny.

[Eric DUPONT]

ya pas besoin d'attendre l'hiver pour un bilan thermique puisqu'il est evident que la maison est mal isolé. le mieux est de determiner le surfaces des murs avec leurs compositions, des fenetres avec le type de vitrage et leur etancheité, de la toiture avec l'epaisseur de l'isolant , la surface au sol , le nombre des plancher et probablement qu'il faut ameliorer l'isolation de la toiture, des murs, des vitres du sous sol.