Contreventement d'un chevronnage de MOB

[stein42]

Bonsoir tout le monde

J'ai un doute sur notre toit constitué de :
- bac acier à 1 pente incliné à 10%
- ventilation sous le bac grâce à un lattage 40mm
- pare-pluie
- chevrons à ame 360mm
- 280mm de ouate en vrac
- frein-vapeur
- OSB 9mm
- lattage
- fermacell

Je suis étonné qu'il y ait besoin de contreventer un chevronnage avec de l'OSB. Qu'en pensez-vous ?

Voyez-vous une variante un peu moins onéreuse car là ça nous coute un peu cher. Je vais regarder du coté des panneaux de fibre de bois combinant contreventement et pare-pluie à mettre en extérieur.

D'avance merci

Matthieu
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[invite6ae753cf]

Salut.

Pour le contreventement d'un chevronnage il existe une autre solution (utilisée chez nous), un feuillard d'acier en croix de Saint André.
Avantage ça ne coute rien....

Trois questions, sur ta composition de toit.
-c'est quoi des chevrons à âme de 360mm?
-pourquoi mettre seulement 280mm de ouate alors qu'il semble que l'espace dispo soit de 360mm?
-la ouate en vrac sur un support en pente c'est pas une erreur?

Et enfin dernière remarque, l'OSB et le frein vapeur risque de faire double emploi...il doit avoir moyen de supprimer le frein vapeur dans cette compo...si tu gardes l'OSB en contreventement.

Fabrice.

[stein42]

Hello Fabrice.
Merci pour ta contribution.

Pour le contreventement d'un chevronnage il existe une autre solution (utilisée chez nous), un feuillard d'acier en croix de Saint André.
Avantage ça ne coute rien....

Effectivement il en avait parlé mais il est plutot contre écologiquement parlant.
Ceci dit je ne pensais pas que ça coutait peu cher, je vais quand meme lui en reparler.

-c'est quoi des chevrons à âme de 360mm?

Ce sont des chevrons en forme de I majuscule. L'avantage c'est que ça créée peu de pont thermique via le bois puisque la section est extrêmement réduite.
Par contre ce n'est pas donné.

-pourquoi mettre seulement 280mm de ouate alors qu'il semble que l'espace dispo soit de 360mm?

Bonne question.
Je me suis dit qu'avec 280mm de ouate on était déjà pas mal (plus que les 220mm de ouate entre chevrons massifs + 60mm de fibre de bois en ext initialement prévu) donc je n'ai pas posé de question.
Je vais quand meme demander.

-la ouate en vrac sur un support en pente c'est pas une erreur?

Je me suis trompé.
La ouate sera déposée entre les chevrons pas flocage, pas en vrac.

Et enfin dernière remarque, l'OSB et le frein vapeur risque de faire double emploi...il doit avoir moyen de supprimer le frein vapeur dans cette compo...si tu gardes l'OSB en contreventement.

C'est vrai...
Sinon y'a la possibilité de contreventer par l'ext, comme on va le faire pour les murs, avec de l'AGEPAN DWD.
Faut que je creuse tout ça...

[Eric DUPONT]

bonjours stein,

je m'interaisse beaucoup au toiture a ossature bois.

je pense que le panneaux d'osb est necessaire pour supporter le poids de la ouate et que effectivement ce serrait mlieux de remplir completement sur les 36 cm. un panneau d'osb ne coute que 4 ou 5 euro le mettre carré. le BA 13 ( 2 euro 50 du metre carré)est moins cher que le fermacelle.
les poutres en i il yen a 5 euro euro du mettre. et le bac acier est une solution genial je crois qu'on en trouve a 10 euro le metre. mais n'y til pas risque de condensation avec une pente si faible?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Eric DUPONT]

je sais que pour mon atelier j'ai utilisé des bastaing de 6metres tout les 60 cms et j'ai visser direct le placo sur les bateins , apres j'ai remplie de laine de verre sur la hauteur du basteing et j'ai mis un film plastique et apres j'ai fixé le bardage sur les chevrons fixer sur les bastaing. ce qui m'avait coute cher c'etait les bataing de 6 metre par contre j'avais pas mis de parre vapeur , je savais pas que ca existait et le film plastique c'etait pour pas que la poussiere de lainne de verre s'en aye par le toit, un parre vapeur aurait ete mieux.

[invite6ae753cf]

Effectivement il en avait parlé mais il est plutot contre écologiquement parlant.
Ceci dit je ne pensais pas que ça coutait peu cher, je vais quand meme lui en reparler.

Salut.

Alors l'argument écologique pour ne pas mettre le feuillard acier, c'est assez énorme...
Je suppose qu'il a une alternative écologique aux clous en acier?
Un feuillard acier c'est une feuille d'acier de 4 ou 5cm de large et 1mm d'épaisseur qui fait une croix de part en part de la charpente.

Quand je dis que ça coute rien c'est que ça doit représenter quelques dizaines d'euro au grand max.
C'est même pas chiffré sur mes factures...

Si tu floc 28cm de ouate entre chevrons (si pour toi le flocage c'est bien le projeté humide) ...laisse tomber
Il te couteras beaucoup moins cher de faire insuffler directement 36cm de ouate et au niveau perf tu seras plus que pas mal (mieux que 220 de bois massif + fibre de bois)

Dans ce cas tu mets un bon frein vapeur armé fixé solidement sous les chevrons et tu as une super isolation de toiture qui sera nettement moins cher que l'option OSB ou DWD.

Quand on peut faire simple pourquoi se compliquer la vie (et vider le compte en banque...)

Le problème de condensation avec une pente aussi faible est une remarque très juste, mais qui doit pouvoir se contourner avec un frein vapeur hygrovariable, à confirmer quand même...

[invitef5df221d]

les poutres en i il yen a 5 euro euro du mettre.

Pour du 160 ok, pour du 360 ça m'étonne un peu quand même, sinon je veux bien savoir qui te fournie de telles poutres en I à ce prix (Merci)

je sais que pour mon atelier j'ai utilisé des bastaing de 6metres tout les 60 cms et j'ai visser direct le placo sur les bateins , apres j'ai remplie de laine de verre sur la hauteur du basteing et j'ai mis un film plastique et apres j'ai fixé le bardage sur les chevrons fixer sur les bastaing.

Dommage, sans contreventement c'est un château de carte ton truc

[stein42]

Alors l'argument écologique pour ne pas mettre le feuillard acier, c'est assez énorme...

Oui c'est vrai... Je vais leur en reparler.

Si tu floc 28cm de ouate entre chevrons (si pour toi le flocage c'est bien le projeté humide) ...laisse tomber

Tu me mets le doute.
Je vais vérifier s'ils parlaient bien de flocage ou s'ils comptaient insuffler.
Sinon c'est clair que ça serait bien de partir sur 36cm de ouate

Le problème de condensation avec une pente aussi faible est une remarque très juste, mais qui doit pouvoir se contourner avec un frein vapeur hygrovariable, à confirmer quand même...

Je ne saisis pas trop pourquoi la condensation serait dans notre cas plus génante que dans une toiture avec pente plus importante ou meme dans un mur.

Pour du 160 ok, pour du 360 ça m'étonne un peu quand même, sinon je veux bien savoir qui te fournie de telles poutres en I à ce prix (Merci)

Pour info ces poutres à ame en 360mm nous sont facturées 28€ le ml.
Je précise, l'ame est aussi en bois (en OSB je crois).

[Eric DUPONT]

en 300 la poutre en I est a 6,50 euro le mettre chez steico mais estil necessaire d'en mettre une toute les 60 cm ?

en suportant le placo par des rails ca permet de mettre moins de poutres ?

la condensation pour les tuiles c'est pas un soucie mais pour de la tole ca diminue sa duré de vie, je vais queqlues part que la tole etait fabriqué de tel facon a drainer la condensation.

[invitef5df221d]

Autant pour moi je pensais à Steico justement mais je croyait qu'il y avait plus d'écart que ça entre les différentes dimensions. Leur prix sont vraiment bien placés en tout cas !!

@Stein42 : oui, les 'pleines' ont une membrure en OSB, tu pourrais peut-être voir ce que fait Steico à ce niveau car ça vaut le coup, c'est le cas de le dire (bien en dessous des 10€ le m !)

[stein42]

@Stein42 : oui, les 'pleines' ont une membrure en OSB, tu pourrais peut-être voir ce que fait Steico à ce niveau car ça vaut le coup, c'est le cas de le dire (bien en dessous des 10€ le m !)

Ben c'est clair qu'il y a quasiment un facteur 3 avec ce qu'ils me font comme tarif...
Je vais leur glisser le nom de ce fabricant.

[Eric DUPONT]

pour le bac acier je crois qu'il en existe avec du panneau photovoltaique amorphe collé qui te permette de produire de l'ectricité et qui coute pas tres cher.

[invite6ae753cf]

Bonjour à tous.

-Concernant le tarif des poutres en I, vous semblez confondre prix posé avec prix d'achat.
La mise en œuvre des poutres en I est plus complexe que des chevrons massif.

-Concernant la ouate, un remplissage partiel, c'est soit du flocage, soit de l'épandage.
Il est IMPOSSIBLE de faire de l'insufflation "partielle" dans un caisson.
L'insufflation c'est par définition le remplissage complet et sous pression du caisson.

-Pour la condensation sous un bac acier de faible pente.
Une lame d'air sans effet cheminée (cas d'une faible pente) ne permet pas d'évacuer l'humidité.
Comme en plus un bac acier est beaucoup plus étanche à l'air que des tuiles, le phénomène est amplifié.

[invitef5df221d]

Ah oui, c'est sur que si c'est posé c'est pas pareil en effet, à ne pas oublier (ce qui est normal bien sur )

[stein42]

Bonjour à tous.

-Concernant le tarif des poutres en I, vous semblez confondre prix posé avec prix d'achat.
La mise en œuvre des poutres en I est plus complexe que des chevrons massif.

-Concernant la ouate, un remplissage partiel, c'est soit du flocage, soit de l'épandage.
Il est IMPOSSIBLE de faire de l'insufflation "partielle" dans un caisson.
L'insufflation c'est par définition le remplissage complet et sous pression du caisson.

-Pour la condensation sous un bac acier de faible pente.
Une lame d'air sans effet cheminée (cas d'une faible pente) ne permet pas d'évacuer l'humidité.
Comme en plus un bac acier est beaucoup plus étanche à l'air que des tuiles, le phénomène est amplifié.

Merci pour ces remarques.

Le prix que j'ai annoncé plus haut pour les chevrons à ame est le prix de la fourniture. Sur notre devis, il y a une colonne pour la matière et une pour la mise en oeuvre. Donc c'est très cher pour nous (le chevronnage est presque le plus gros poste dans le devis).

Sinon je capte mieux pour les problèmes d'humidité sous un bac acier à faible pente. Comment éviter que ça devienne un problème ?

[Eric DUPONT]

il existe des bacs acier avec un revetement interieur special qui draine l'eau.

[invite6ae753cf]

Sinon je capte mieux pour les problèmes d'humidité sous un bac acier à faible pente. Comment éviter que ça devienne un problème ?

Salut.

Je pense qu'un frein vapeur hygrovariable doit permettre de solutionner le problème.
A faire confirmer quand même par des spécialistes, car je n'ai pas une bonne connaissance de ce type de toiture.

[stein42]

Salut.

Je pense qu'un frein vapeur hygrovariable doit permettre de solutionner le problème.
A faire confirmer quand même par des spécialistes, car je n'ai pas une bonne connaissance de ce type de toiture.

C'est ce qu'on comptait mettre.
Ce qui élimine aussi d'office le contreventement par l'intérieur avec des panneaux OSB.

[invitea5fe002b]

bonjour ,pour les bac acier certains ont un revêtement anti condensation , penser au problème de dilatation et au bruit qui en découle ;