Fabriquer son radiateur éléctrique à chaleur douce ?

[boulig]

Bonjour,

Alors tout d'abord je sais que le chauffage électrique est le plus cher des moyens de chauffage.
Je suis en location, dans appartement basique, vieille battisse, mur épais, isolation quasi nul.
C'est le 1er hiver que je vais faire. Il n'y a que des radiateur électrique de base (type grille pain)

Je sais bien qu'un radiateur électrique type grille pain, radian, chaleur douce, inertie fluide ou sèche (purement marketing sur les soit disant économie) ont un rendement de 100% et que je ne changerait pas ma consommation au compteur.

Par contre avec un radiateur type chaleur douce (brique ou autre) je pense que j'aurai une "impression" de confort plus interessante (moins d'effet froid/chaud/froid..)

Donc ma question, quelqu'un aurait il déjà fait son propre radiateur chaleur douce ?
Une résistance prise entre 2 rangé de brique, ou noyé dans un coffrage avec du sable ?
Ou se servir des système de plancher chauffant électrique ?
Après comment fonctionnerai la régulation ? thermostat mécanique? électronique ?
Si vous avez un plan ou schéma de principe..


Si vous avez des idées, n'hésitez pas, le but étant de faire un radiateur d'environs 2000w plus lourd que ceux du commerce et pour beaucoup moins cher que dans le commerce. (je ne compte passer qu'un seul hiver dans cette appart, apres je serai dans la maison que j'aurai construit)
Merci
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[jojo299]

Bonsoir,

C'est une erreur de croire que tous les appareils de chauffage induisent la même consommation !

Le rendement électricité -> chaleur est de 100% dans tous les cas, cela est exacte, par contre il faut tenir compte de l'efficacité thermique ou de ce qui est appelé l'aptitude à la fonction dans le jargon LCIE.

Je te propose ce classement des différentes technologies pour te faire une idée : http://www.radiateur-electrique.org/...radiateurs.php

Ensuite, il y a plusieurs aspect que tu dois prendre en compte pour réaliser un chauffage confortable et économique.

- La stabilité autour de la consigne = réduire au maximum les vagues de chaleur, ce qui s'obtient avec un thermostat précis et un système de régulation chrono-proportionnel, et bien sûr de l'inertie pour générer un flux de chaleur constant.

- Le gradient sol plafond le plus faible possible = produire une chaleur "basse température"

- Le besoin en rayonnement pour équilibrer les parois froides.

[cornychon]

Bonjour,

Pour maintenir par exemple +20°C à l’intérieur d’une maison pour un air extérieur à 0°C, il faut produire dans la maison, à l’équilibre thermique, une chaleur constante.
Cette chaleur correspond à un apport de chaleur constant que l’on peut exprimer en kWh.

Pour 1 kWh, le transfert de chaleur se fait par rayonnement, conduction et convection.
Dans ce cas, l’addition de ces trois modes de transmission reste de 1 kWh.

Si on reste planté devant un radiateur, celui qui rayonne le plus chauffera mieux les jambes que les autres.
Lorsqu’on s’éloigne, pour un local donné, pour le confort, c'est la température du local qui compte.

Le reste n’est que blabla que l’on rencontre dans toutes les plaquettes publicitaires.

Voici un lien qui permet d’acheter des radiateurs électriques qui réunissent pratiquement tous les avantages que l’on peut imaginer.
Ce luxe a un prix. Pour une puissance donnée, c’est en gros 50 fois plus cher qu’un radiateur ordinaire
http://www.chaleur-bio.com/chauffage-bio.htm

Tu mets une résistance électrique de 2 kW branchée en permanence au centre d’un bloc de briques de 10 tonnes. A l’équilibre thermique, tu dissiperas les 2 kWh correspondants.

Sans les briques, tu dissiperais les 2 kWh au bout d’une poignée de secondes.
En revanche, lors de la coupure du courant, tu ne dissipe plus rien au bout de la même poignée de secondes.

Avec les briques, tu dissiperas les 2 kWh au bout d’une grosse poignée d’heures après le branchement.
En revanche, tu dissiperas l’énergie emmagasinée dans la brique pendant la même grosse poignée d’heures que pour monter en températures.

Bilan énergétique identique avec ou sans briques

[barda]

Je crois que, compte-tenu des prix actuels des radiateurs électriques, le jeu n'en vaut absolument pas la chandelle; un radiateur construit à partir de pièces détachées reviendra sans aucun doute à beaucoup plus cher que le même radiateur fini (c'est le même problème que pour les automobiles)...
par ailleurs, il n'est pas certain que cet engin bricolé donnera les mêmes garanties de sécurité qu'un radiateur acheté neuf...

un radiateur "bain d'huile" se trouve à partir de 30/40 euros et un inertie sèche un tout petit peu plus cher... enfin, leboncoin reste ton ami si c'est encore trop cher...

[A voir en vidéo sur Futura]

[KATDEN]

Salut,
si j'avais à faire ça voilà mon idée : 1 résistance 2kw standard, du sable, un coffrage en acier de récup (genre radiateur grille pain et boucher les aérations). La résistance en bas, branchée en série sur une sonde plongée dans le sable (réglage de t° de sécurité pour pas cramer la résistance à définir) et une sonde de t° d'ambiance qui coupe l'alim quand la t° de la pièce est atteinte.
Ou encore moins cher, un vieux gros radiateur de récup, remplir de sable, remplacer le thermostat par la sonde plongée dans le sable et rajouter la sonde d'ambiance.
Reste à voir à combien chauffer le sable sans faire cramer la résistance, au pif histoire de proposer je dirai 50°. Avec l'hystérésis d'un thermostat réglable mécanique ça donnera une mise en marche à 48° et un arrêt vers 52°.
Le branchement est facile : résistance>sonde de sécurité>sonde d'ambiance. Quand l'une ou l'autre des consignes est atteinte (sécurité ou t°ambiante) le chauffage est coupé.

[Larzacien]

bonjour, Une résistance qui n'est pas prévue pour être "enfermée" dans du sable ou des briques va surchauffer et cramer.

Pour consommer moins, avec une telle maison, il ne faut chauffer que la pièce où l'on se trouve et un ou deux radiateurs à bain d'huile sur roulettes qu'on peut faire suivre comme un toutou seraient pas si mal et si les plafonds sont hauts, mettre le radiateur sous la table quand on mange permet de bien sentir la chaleur plutôt que d'attendre que l'air chaud aille toucher le plafond avant de se mélanger avec l'air ambiant comme l'illustre une vidéo, et tout ça sans bricolages risqués.

[Larzacien]

bonjour,

dans une telle maison (même si les murs sont épais, ça ne signifie pas qu'ils isolent loin de là), il ne faut pas vouloir tout chauffer en permanence, sinon, c'est la facture qui sera chaude.

Par contre un ou deux radiateurs à bain d'huile (il faut 100 watts/m2, mais là il faut un peu plus) . Ils ont des roulettes et peuvent suivent comme un petit toutou dans la pièce ou l'on se trouve. Cela permettrait de chauffer les volumes qu'on utilise uniquement et la conso s'en trouverait diminuée.

Au moment où vous mangez, vous pouvez en mettre un sous la table comme l'illustre une vidéo. Ainsi l'air chaud n'aura pas besoin d'aller au plafond pour se mélanger avec l'air ambiant.

https://www.youtube.com/watch?v=7D19A6lD8w4

Parce que si voulez chauffer des tonnes de pierres que constituent vos murs et qui laissent partir la chaleur pour les oiseaux, il faudrait un bon poêle à bois, mais ce n'est pas si simple, à moins d'avoir un conduit de cheminée.

Ne négligez pas l'importance des rideaux aux fenêtres, et aussi faire un SAS avec un rideau pour que le froid entre moins lorsque vous ouvrez la porte..

PS : le premier post avait disparu, c'est pourquoi j'en ai fait un second.

[Larzacien]

Rebonjour, Et aussi, regarder sur le bon coin, s'il n'y aurait pas un radiateur à accumulation à vendre pas cher, c'est un peu ce que vous voulez faire. ces engins font au minimum 200 kg constitué principalement par de la brique.

[Larzacien]

http://www.leboncoin.fr/bricolage/558827820.htm?ca=16_s

[boulig]

Merci de vos réponse .
J'avais bien compris ce que tu explique "cornychon".
L'idée ce n'est pas de moins consommer (puisque le brique ou le sable ne vont pas produire de l’énergie) mais d'avoir un lissage de la chaleur produite.
C'est plus pour les jours ou je ne travaille pas et que je reste toute la journée a mon domicile. Dans ce cas avoir une chaleur diffuser de facon moins brutale qu'avec un grille pain.
Alors que le soir en rentrant du boulot, pour les 3 ou 4h maxi avant de dormir, une chauffe rapide est plus intéressante (du point de vue économique)

Et effectivement je n'avais pas pensez à de l’occasion..honte a moi

Je suis d'avis de mettre les radiateur hors gel en cas d'absence (et la nuit ?)quitte a ce que la température tombe à 10°, et a mon retour mettre le chauffage a fond pour avoir 18°.
Ou feriez vous tourner vos radiateur pour avoir toujours au moins 15-16° 24h/24 ?

[cornychon]

Bonjour,

Je ne sais pas ce qu’est la chaleur brutale ! !
Je me doute que pour toi, la chaleur brutale, c' est une chaleur qui est dissipée immédiatement par convection, avec des surfaces d’échanges très chaudes, à pleine puissance dès la mise sous tension du radiateur.
Le grille pain fait parti de ce genre de chauffage. Si un grille pain a une puissance de 2 kW, il va dissiper le maximum de chaleur immédiatement.


Voici toute une gamme de radiateurs commercialisée par « leroi des merlins ».
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...ue-l1308217165

Les radiateurs diffusent de la chaleur sous trois formes, la convection naturelle, le rayonnement, et un peu par conduction.

Dans ton cas il faut :
- Un chauffage rapide,
- Une chaleur dissipée en partie par convection mais principalement par rayonnement pour mieux diffuser la chaleur,
- Plusieurs radiateurs pour éviter de concentrer dans un même coin trop de production de chaleur,
- Un équipement peu onéreux, performant, et fiable.

Voici les radiateurs que je te conseille :
Sur le lien que je te donne, tu vas trouver des radiateurs rayonnants CELCIA de 1000 W à 36,90 € et des 1500 W à 58,90 €.

La qualité de chauffage et le rendement sont aussi bons qu’avec ceux qui dans le même lien coutent pour 1500 W, 949 €.

A toi de déterminer ce que tu peux pomper au compteur.

Pour chauffer rapidement, tu as intérêt à mettre une puissance installée plus importante que ce que tu vas calculer avec les formules habituelles.

Pour faire des économies d’énergie, tu as intérêt à descendre la température le plus bas possible, compatible avec ce que tu attends en termes de confort.

Il faut bien sur avoir une puissance installée importante pour monter rapidement en températures.

Pour une température d’air intérieur de 20°C, tu auras dans la première heure de chauffe, une sensation de froid plus importante si la température intérieure est descendue à 10°C, que si elle descendue à 16°C.

[pueblo]

bonjour
quoi que tu fasses (10°C ou 15 °c) s'il fait froid ça va être "cher";donc investit dans un pull et suit les conseils de larzacien :
j'y suis donc j'y chauffe !!! le reste ...!

[jojo299]

Le radiateur le plus facile à réaliser soi-même utilisera un muret de briques, genre mur tombe, dans lequel ont placera les résistances chauffantes.

Facile a réaliser, pas cher. Il cumule de nombreux avantages. La convection est très douce et une part importe de la chaleur est distribuée sous forme de rayonnement.

Il faut penser à l'isoler du sol pour bloquer les déperditions dans le sol.

Avec ce type de réalisation vous pouvez réduire par deux la consommation d'énergie que vous auriez avec des convecteurs ou des radiateurs bas de gamme de style bain d'huile et compagnie.

[obijoba]

Bonsoir

...s'il fait froid ça va être "cher";donc investit dans un pull et suit les conseils de larzacien......

Vu que tu ne restes qu'un hiver, rajoute un gilet par dessus s'il le faut. Comme ça, tu pourras garder ton énergie pour ta future maison.

bonne soirée

[cornychon]

[QUOTE=jojo299;4665163]Le radiateur le plus facile à réaliser soi-même utilisera un muret de briques, genre mur tombe, dans lequel ont placera les résistances chauffantes.

Facile a réaliser, pas cher. Il cumule de nombreux avantages. La convection est très douce et une part importe de la chaleur est distribuée sous forme de rayonnement.

Il faut penser à l'isoler du sol pour bloquer les déperditions dans le sol.

Avec ce type de réalisation vous pouvez réduire par deux la consommation d'énergie que vous auriez avec des convecteurs ou des radiateurs bas de gamme de style bain d'huile et compagnie.[/QUOTE]

Bonjour,

Par quel miracle ?

[jojo299]

Oh, pas de miracle ..

Juste les lois de la physique.

Les convecteurs stratifient énormément l'air chaud qui s'accumule au plafond. Rien que par ce phénomène, les déperditions spatiales engendrent en moyenne 30% de surconsommation. Si à cela on ajoute un système de VMC simple flux qui renouvelle en moins de 2H tout l'air d'un logement en commençant par l'air le plus chaud qui se trouve au niveau des grilles d'aspiration, alors il est facile de comprendre pourquoi il ne faut pas stocker massivement la chaleur dans l'air mais dans les solides.

[wizz]

ça ne change rien
tu ne peux pas stocker massivement de la chaleur dans l'air, parce que tu vas crever de chaud sinon

tu stockes de la chaleur dans des solides, c'est bien
mais pour chauffer ton corps, ces solides vont à leur tour chauffer l'air, qui va alors s'accumuler au plafond

[Larzacien]

bonjour,

C'est juste un miracle supposé...

On peut toujours stocker de la chaleur, mais aucun liquide ou minéral ne peut multiplier les calories fournies par une résistance...
C'est dommage, mais c'est ainsi...

[jojo299]

Et non...

En commençant par chauffer les solides, on crée une convection secondaire beaucoup plus douce qui engendre un mélange homogène et quasiment pas de stratification. D'où une économie importante par le simple fait que le gradient de température sol plafond est proche de zéro.

Par ailleurs, un chauffage purement convectif ne parviendra pas à créer de confort thermique dans les logements qui comportent des parois froides, c'est à dire tout ce qui n'est pas au moins d'un niveau d'isolation BBC (RT2012). N'importe quel ingénieur thermicien sait qu'il faut au minimum 30% de rayonnement pour équilibrer les échanges radiants...

Lorsque les conditions (qui sont multiples) du confort thermique sont atteintes alors l'être humain peut se satisfaire d'une température résultante inférieures de 1 à 2°C par à rapport à celle qu'il demande quand le confort thermique est mauvais. A raison de 7% d'économie par degrés.

Je sais ... Dans le pays du tout nucléaire et du mythe de l'énergie électrique bon marché, il est peu de spécialistes qui ont été formés pour ce genre de considérations .. Mais ça vient doucement..

[jojo299]

@wizz..

Le rayonnement thermique procure un très bon réchauffement du corps humain sans passer par le réchauffement de l'air.

C'est une onde qui transporte de l'énergie et met en mouvements les atomes des solides.

L'air chaud est très peu conducteur de chaleur. Il donne une sensation de chaleur superficielle mais ne réchauffe pas en profondeur.

[cchristof]

Bonsoir,
Je suis d'accord que des économies sont possibles en augmentant la part de rayonnement, la régulation, mais il ne faut vraiment pas attendre de miracle d'un remplacement de radiateurs par effet Joule par d'autres, vendus parfois très très chers par des commerciaux sans scrupules à des gens crédules et âgés ...

N'importe quel ingénieur thermicien sait qu'il faut au minimum 30% de rayonnement pour équilibrer les échanges radiants...

Cette phrase est pour le moins obscure ! Moi je me méfierais d'un ingénieur thermicien qui me dirait ça, en tout cas tel quel.

A raison de 7% d'économie par degrés.

Non, cette histoire de 7% est fausse, c'est une généralisation très abusive, je suis sûr que n'importe quel ingénieur thermicien te le dira !

[wizz]

@wizz..

Le rayonnement thermique procure un très bon réchauffement du corps humain sans passer par le réchauffement de l'air.

C'est une onde qui transporte de l'énergie et met en mouvements les atomes des solides.

L'air chaud est très peu conducteur de chaleur. Il donne une sensation de chaleur superficielle mais ne réchauffe pas en profondeur.

pas besoin de me réchauffer en profondeur. Je suis déjà à 37°C, et n'ai pas envie de voir ce niveau augmenter
en revanche, au niveau de la peau...

[cornychon]

Bonjour,

Grace aux explications de jojo299, ceux qui comme moi lisent ce forum vont pouvoir acheter des radiateurs en connaissance de cause.

Je voulais acheter un radiateur rayonnant de 2000 W chez leroi des merlins à 69 €
Je constate que pour économiser 40% sur la consommation d’énergie, il faut y mettre en gros 20 fois plus cher.

Un radiateur de 2000 W à 1271 € arrive à réunir tous les avantages que tu avances.

La chaleur est exceptionnelle du fait qu’avec l’accumulation, une minute d’électricité donne en moyenne 4 mn de chauffage.

Grace à toi, j’ai bien compris cette documentation :

http://www.chaleur-bio.com/Docs/tarif-radiateur.pdf

[Larzacien]

bonjour, On se croirait à Lourdes, manque plus que la grotte avec la Ste Vierge.

[jojo299]

Je vais arrêter la discussion vu le niveau que cela prend.
Plutôt que lire les publicités de Cornichon pour son chauffage bio, lisez la documentation de la réglementation thermique 2012. Cela vous aidera à comprendre ce que j'ai essayé de vous expliquer.