Offres RE 2020 Attention
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Offres RE 2020 Attention



  1. #1
    phil12

    Offres RE 2020 Attention


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    Bonjour ,
    Et Meilleurs voeux !

    Je souhaite attirer votre attention sur la nouvelle étude à réaliser en RE 2020 pour être règlementaire .

    Pour être conforme vous devrez réaliser obligatoirement toutes les étapes suivantes :

    - une étude au stade permis de construire qui va vous permettre de sortir le PCMI 14-1 (ce que certains dénommaient Bbio en RT 2012 et qui en réalité se nomme <Attestation de prise en compte de la réglementation ) ) maintenant à ce stade il y a deux calculs le Bbio et la DH (nouveau degrés heure > confort estival ) et vérifier si vous répondez aux exigences de moyens .

    - ensuite vous devrez faire mettre à jour le Bbio , la Dh et faire calculer le Cep et le Cep nr (nouveau)

    - une autre étape (nouveau) OBLIGATOIRE l'étude d'analyse de cycle de vie (ACV) de votre construction pour déterminer deux nouveaux indicateurs , Ic construction et Ic énergie

    - faire un test d'infiltrométrie et faire un test du système de bon fonctionnement de la ventilation mécanique (nouveau)

    Ensuite une fois tous ces points validés vous pouvez demander la DAACT ( déclaration d'achèvement et de conformité)

    Hors beaucoup de petits coquins vous font actuellement des offres d'appel nommées étude thermique RE 2020 qui laissent à penser que c'est le seul volet de la RE 2020 et bien non!

    Le volet Analyse de cycle de vie est également obligatoire il doit être réalisé et être conforme .

    Rattraper des petites erreurs sur le volet thermique c'est possible , changer des composants de l'enveloppe sur la maison bien avancée , car le bilan carbone n'est pas respecté ça va être une autre paire de manches !

    Pour rappel en première chef devant la loi c'est le MO ( maître d'ouvrage ) qui est tenu de respecter la réglementation qui plus est comme vous joignez le PCMI 14-1 vous rentrez d'office dans la case < nul n'est sensé ignorer la loi > ( une règlementation étant une loi pas une norme )

    Ps /Amis administrateurs ce serait une bonne chose de mettre ces post en post it pour que certains ne se retrouvent pas avec les yeux pour pleurer et des procès interminables à faire en fin de chantier .

    -----
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  2. #2
    Larzacien

    Re : Offres RE 2020 Attention

    bonjour, Avec toutes les complications qu'il y a aujourd'hui pour faire construire, mieux vaut acheter une maison d'occasion, en observant bien tout. Ou alors construire une Tiny house... ou une yourte... enfin quelque chose qui ne nous donne pas la migraine.

    On nous prend vraiment la tête. Et surtout il faut chauffer uniquement ou presque avec une pompe à chaleur, on tire tout sur l'électricité, bagnoles, chauffage, et on nous annonce que la production d'électricité va diminuer... Et attention à celui qui osera rouler, même peu avec une voiture diésel, ou de se chauffer avec sa chaudière mazout qui fonctionne comme une montre et ne pollue pas plus qu'une chaudière bois. J'ai vu une chaudière à bois récemmet, le monsieur à ouvert le foyer... IL est sorti, une grosse fumée noire épaisse.... mais le bois, c'est écolo....

    On a eu une période où c'était sacrilège de se chauffer avec des radiateurs électriques (sauf pour une petite surface, j'étais assez d'accord), Par contre, le gaz était mieux vu, et les chaudières gaz à condensation, c'était le must.

    Et depuis récemment, on a mis le gaz dans le même sac que le mazout, et même les deux vont plomber les DPE. Il n'y a pas longtemps, on lisait des louanges sur les chaudières gaz à condensation. Alors installez des pompes à chaleur, vous pourrez les admirer, mais vous ne pourrez pas les faire fonctionner faute d'énergie.

    Et alors, les maisons actuelles, comment faudrait-il les chauffer pour être tranquille. Si on est dans une région froide, ça ne va pas chauffer tout seul. Le poêle à pellets ? des retraités ne pourront pas , au bout d'un certain temps, trimballer les sacs, même de 15 kg

  3. #3
    SK69202

    Re : Offres RE 2020 Attention

    Je soutien l'idée dans faire un post épinglé, mais il n'y a plus de modérateur dédié ici pour faciliter la chose.

    La discussion technique a eu lieu, démerder vous avec votre député.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  4. #4
    phil12

    Re : Offres RE 2020 Attention

    Mr Larzacien ,

    Bhen le but annoncé c'est est de revaloriser au maximum les bâtiments existants ( 99% du parc ) qu'il y ait moins de construction neuves ( surtout les pavillons gourmands de nouvelles terres ) et si on construit quelles soient de plus en plus vertueuses
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  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Offres RE 2020 Attention

    Epinglé, poil au nez
    La vie trouve toujours un chemin

  7. #6
    bouilland2

    Re : Offres RE 2020 Attention

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    bonjour, Avec toutes les complications qu'il y a aujourd'hui pour faire construire, mieux vaut acheter une maison d'occasion, en observant bien tout. Ou alors construire une Tiny house... ou une yourte... enfin quelque chose qui ne nous donne pas la migraine.

    On nous prend vraiment la tête. Et surtout il faut chauffer uniquement ou presque avec une pompe à chaleur, on tire tout sur l'électricité, bagnoles, chauffage, et on nous annonce que la production d'électricité va diminuer... Et attention à celui qui osera rouler, même peu avec une voiture diésel, ou de se chauffer avec sa chaudière mazout qui fonctionne comme une montre et ne pollue pas plus qu'une chaudière bois. J'ai vu une chaudière à bois récemmet, le monsieur à ouvert le foyer... IL est sorti, une grosse fumée noire épaisse.... mais le bois, c'est écolo....

    On a eu une période où c'était sacrilège de se chauffer avec des radiateurs électriques (sauf pour une petite surface, j'étais assez d'accord), Par contre, le gaz était mieux vu, et les chaudières gaz à condensation, c'était le must.

    Et depuis récemment, on a mis le gaz dans le même sac que le mazout, et même les deux vont plomber les DPE. Il n'y a pas longtemps, on lisait des louanges sur les chaudières gaz à condensation. Alors installez des pompes à chaleur, vous pourrez les admirer, mais vous ne pourrez pas les faire fonctionner faute d'énergie.

    Et alors, les maisons actuelles, comment faudrait-il les chauffer pour être tranquille. Si on est dans une région froide, ça ne va pas chauffer tout seul. Le poêle à pellets ? des retraités ne pourront pas , au bout d'un certain temps, trimballer les sacs, même de 15 kg
    J'ai une chaudière au bois de dernière génération , pas de fumé comme tu l'annonce , tu parle de voiture diesel pour des gens qui fond 3 km jour en moyenne et qui roule à 60 km/h en 6ième , il faut du changement l'amies comme dans la politique

  8. #7
    alexandresud

    Re : Offres RE 2020 Attention

    Bonjour, je découvre cette discussion.

    Je ne connaissais pas ces obligations.

    Ce qui me vient rapidement en tête est qu'il sera très difficile de construire seul, sans constructeur mais avec des contrats ( maçon, électricien, plombier...)

    Grosso modo, c'est quasi obligation de passer par un ccmi...
    Hors les ccmistes ne font pas d'ite, pas de Vmc df, pas de puits canadien... Pas d'habitat bioclimatique en somme.

    Donc ce sera des maisons avec PAC, avec cet, isolation intérieure (donc un vrai Thermos) et des PV pour devenir +.
    La PAC, bloquée en chauffage à l'installation, sera vite débloquée pour amortir les pics de chaleur...

    Donc finalement rien de bien positif dans l'histoire...

  9. #8
    phil12

    Re : Offres RE 2020 Attention

    Bonjour ,

    >Alexandre sud : Donc ce sera des maisons avec PAC, avec cet, isolation intérieure (donc un vrai Thermos) et des PV pour devenir +.
    La PAC, bloquée en chauffage à l'installation, sera vite débloquée pour amortir les pics de chaleur... >


    Bien avant d'intervenir puisque sur d'autres postes vous voulez des arguments carrés , et de critiquer commencez par lire la RE 2020 , .

    Donc l'exigence besoin bioclimatique a été augmenté de 25 à 30 % ( cela va faire pas mal de remise en cause sur les zones H2d H3

    Le DH ( degrés heure ) a été crée et prend en compte obligatoirement le besoin froid dans les calcul ( avec ou sans machine )

    Justement cette RE est là pour faire bouger les Cmistes, elle est évolutive , mais il faut penser aux petits budgets tout le monde n'as pas votre surface financière ( ITE , DF , piscine .. )donc on y vas progressivement .

    De plus maintenant le volet ACV va obliger à repenser la construction ( ITE > PSE , Béton partout , piscine béton , DF fabriquée en Chine , menuiseries Alu , émission des fluides des PAC etc ... )

    Maintenant on va tenir compte du CO2 des composants de la parcelle + le CO2 des consommations , pas uniquement de l'énergie primaire des usages .

    On passe maintenant à l'impact global réel de nos constructions et de notre mode de vie !

    Vivement que les autres indicateurs environnementaux soient pris également en compte !
    Dernière modification par phil12 ; 06/06/2022 à 17h34.
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  10. #9
    alexandresud

    Re : Offres RE 2020 Attention

    Cher Monsieur pourquoi parlez vous de ma surface financière ?
    Si ce n'est réglé un différent, je ne vois pas l'intérêt de cette remarque...

    Si vous voulez parler budget, il faut analyser projet à projet.
    Projet iti : isolation à 15 euros le m2, façade, et système de chauffage coûteux type plancher chauffant à 30000€ pour une construction.

    Si ite, gain sur le dimensionnement du gros œuvre, gain sur le système de chauffage, un poil a bois suffit d'une gsb a 1500€, plus-value de la façade à environ 60-80€ du m2, soit 12 à 15000€ pour la maison, surplus pour l'ite largement compensé par ces économies.

    A l'époque où j'ai construit, en 2010, ça s'équilibrait... Avec en plus économie de chauffage.

    J'ai pu procéder ainsi car je ne suis pas passé par ccmi...
    J'ai mis moi-même la df et le puits canadien... Entre autre!

    Donc, aujourd'hui, ce serait simplement impossible pour moi de construire...

    A l'époque, beaucoup faisaient de l'autoconstruction : ça se complique énormément aujourd'hui... Quid des maisons en paille...

    Vous avez l'air de connaître la rt2020, je n'ai pas cette prétention.

    Mais au passage vous êtes heureux que les ccmistes y aillent doucement, quitte à ce que certains ne puissent plus faire eux même...

    Je m'intègre dans la catégorie des autoconstructeurs et je suis fier de ce que j'ai réalisé !

    A l'époque de la rt2012, les ccmistes proposaient Cet + PAC avec plancher chauffant : super écolo le truc mais je ne vais pas détailler...

    Donc, je trouve dommage la tournure que prend le code de la construction...

  11. #10
    pierrezzz

    Re : Offres RE 2020 Attention

    Bonjour,

    ça fait des mois que je rumine la RE2020 et les changements avec la RT2012.

    Dans ce sujet nous avons 2 avis divergents sur la RE2020:
    1. D'un côté les pros dont phil12.
    2. De l'autre les DIY dont Larzacien et alexandresud.
    Premier constat: les 3 intervenants ne sont des "perdreaux de l'année" dans le bâtiment.

    Précisions: pour la RE2020 je m'en tiens exclusivement aux précisions de phil12 sur le 1er message du sujet ! Merci phil12 d'avoir créé ce sujet et signalé les principaux changements entre RT2012 et RE2020. Il y a d'autres changements mais on va se concentrer de ceux de ton message.

    Permis de construire RE2020: le Bbio et la DH (confort estival):

    Bbio:
    je ne m'épanche pas il suffit de lire la RE2020 (ou la RT2012).

    La DH: là on rentre dans le dur ! Nos technocrates (et y compris les thermiciens du bâtiment) nous disent "Dans la RT2012 la PAC chauffage+clim était interdite pour la partie clim ... dans la RE2020 le rafraichissement via clim est acceptée".
    Mon commentaire: pour ne pas passer pour "des incompétents notoires" (et je pèse mes mots, parce que dans ma tête le "nom d'oiseau" est interdit sur forum) nos technocrates nous pondent une formule DH alambiquée pour noyer le poisson dans l'eau pour les contradictions avec la RT2012 !

    CEPnr (la part non renouvelable des consommations en énergie primaire):
    très alambiqué le truc ! Est-ce à dire qu'en full électrique si tu prouves que tu achètes de l'électricité "éolienne" tu es dans du renouvelable ?

    AVC (analyse de cycle de vie de la maison) pour déterminer "Ic construction" et "Ic énergie":
    Allez voir sur internet les explications et le business AVC via les logiciels de calcul AVC ... incroyable, je suis sur le cul !

    Test d'infiltrométrie: ok, mais ça serait mieux de prendre le n50 allemand.

    Test du bon fonctionnement de la ventilation mécanique:

    là on est dans ma "spécialité" ... non je blague ! La réglementation française date de 1982 (revue en 1983 pour les SF Hygro avec les bouches Hygro, voire les entrées d'air Hygro). Aucune remise en cause de la réglementation ventilation mécanique par la RE2020 ! Cette antiquité réglementaire ne parle que d'extraction d'air (SF) et ne tient pas compte du CO2 pour le renouvellement d'air dont les chambres.

    Mais la RE2020 tient compte du CO2 pour les matériaux de construction de la maison !

    Et je ne parle pas des normes et DTU ventilation en France, là on est dans "le mauvais" notamment avec l'autorisation des gaines souples PVC en double flux (DTU VMC-DF créé en 2017). J'ai d'autres exemples de médiocrités !

    Qui va être capable de faire un test de bon fonctionnement d'une VMC mécanique installée et comment ? Personne de vraiment capable, mais je veux bien me tromper en assistant à au moins 10 ctrls en maisons individuelles !

    Le volet ACV va obliger à repenser la construction:
    je vais être cash, sauf erreur de ma part, la remarque vient d'un thermicien partisan du bobo-écolo "ITI, paille ou LdV, PAC" ... je ne préfère pas commenter +.

    PS) et je ne parle pas du document "TH-BCE_annexe de la RT2012" revu et actualisé RE2020, parce que là ça dépasse l'entendement du commun des mortels.

    J'ai une question simple:
    Pour respecter la RE2020 d'une maison neuve, comment fait un propriétaire pour assurer la M-Œuvre, réaliser en DIY des travaux de second œuvre ... et fournir tous les documents réglementaires à la RE2020 (permis de construire et d'achèvement) ?

    Si je devais construire aujourd'hui (juin 2022) sans devoir tricher ou me faire "chi.r" mais pour avoir la maison de mes rêves. Je choisi une vielle 1950-60 en parpaings, dalles béton, SV, sans isolation mais avec une bonne avancée de toiture. Je me charge du reste pour la réno en "Passive" ... à ma façon
    Dernière modification par pierrezzz ; 11/06/2022 à 14h06.

  12. #11
    alexandresud

    Re : Offres RE 2020 Attention

    +1 avec toi pierezzzzz

    Ton argumentaire est assez complet et reprend bien mes idées.
    Je ne peux valider tes informations sur la rt2020 mais c'est ce que j'avais compris moi aussi...

    Je crois que cette rt a été l'excuse pour freiner fortement le diy...

    Quel dommage !

  13. #12
    phil12

    Re : Offres RE 2020 Attention

    Bonjour ,

    Pierre ZZ <je vais être cash, sauf erreur de ma part, la remarque vient d'un thermicien partisan du bobo-écolo "ITI, paille ou LdV, PAC" ... je ne préfère pas commenter +.

    Pas commenter alors c'est quoi votre poste

    Pierrezz >
    La DH: là on rentre dans le dur ! Nos technocrates (et y compris les thermiciens du bâtiment) nous disent "Dans la RT2012 la PAC chauffage+clim était interdite pour la partie clim ... dans la RE2020 le rafraichissement via clim est acceptée".
    Mon commentaire: pour ne pas passer pour "des incompétents notoires" (et je pèse mes mots, parce que dans ma tête le "nom d'oiseau" est interdit sur forum) nos technocrates nous pondent une formule DH alambiquée pour noyer le poisson dans l'eau pour les contradictions avec la RT2012 !

    Ha bon ce sont les thermiciens qui votent les lois !
    Le DH est alambiqué pour vous mais c'est un bon début, puisque maintenant la réflexion sur le confort estival est demandé dés le BBio au travers de l'amélioration de l'enveloppe !
    Effectivement en RT 2012 la partie clim devait être bridée sur certains projets et donc la RE 2020 face aux gros malins qui débridaient ou achetaient du n'importe quoi en PAC ou climatiseur à décidée de passer en vitesse supérieur .


    Erreur le thermicien est partisan de rien contrairement à vous , il est pour le bon produit au bon endroit , et accessoirement pour des produits à moindre impact pour la planète quand le MO ou la MOE a le budget pour il conseille mais ne décide pas .



    Bref dénigrer sans savoir ne pénalise que celui qui fait des procès d'intention .

    Alexandre sud >rt2020 mais c'est ce que j'avais compris moi aussi...
    BHen apparement vous n'avez pas tout compris ce n'est pas une RT ( règlementation thermique ) mais une RE règlementation environnementale !

    Vous pouvez commenter ( mais aussi vous documenter ) mais c'est du domaine du mercure au chrome sur la jambe de bois puisqu'une règlementation c'est une loi ./

    Bon bref je ne vais pas commenter tous les propos tendancieux ou approximatifs d'ultracrdépidariens !

    Bonne journée
    Dernière modification par phil12 ; 16/08/2022 à 10h42.
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  14. #13
    MKHNO

    Re : Offres RE 2020 Attention

    Une petite nuance en passant sur les ACV: ce n''est pas l'intégralité de l'ACV qui est reprise dans le texte final de la RE, et donc il est toujours possible d'avoir une DF "venant de Chine" sans que ça soit correctement analysé au n iveau énergie grise, et ceci que l'on passe par le "réel" ou les clés de répartition autorisées pour simulation forfaitaire.

    Si l'objectif est bien de limiter les constructions, l'effet sera de limiter les constructions pour les plus pauvres, que ce soit par des professionnels ou directement par les particuliers. Toutefois cet objectif est difficile à estimer à cause du délai de construction depuis le permis (d'autant plus hors logement). Si à un moment, elle s'applique à la réno (comme ce serait logique), cet effet de limitation ne fonctionnera plus. La question se posera donc pour cet objectif de savoir quel sera le délai entre l'érection des bâtiments dont l'autorisation relève de la RT et la future modification de la réno en RE, et si l'accroissement de bâtiments pour profiter des dernières heures de la RT permettra un gain réel. Et je dis ceci en étant convaincu de la nécessité de limiter l'artificialisation des sols. Par ailleurs, les bâtiments de logement social à la norme RE se voient dégagés de l'obligation d'information en temps réel de la conso des locataires, ce qui, du point de vue consommation électrique comme équité ne va pas de soi - sans même entrer dans le détail de la cohabitation des espaces RE2020/RT2012 dans les EPAD par exemple.

  15. #14
    Rachida

    Re : Offres RE 2020 Attention

    Bonjour j'ai une amie et moi on cherche une solution pour rénover à moindre coût notre appartement. Des idées ?

  16. #15
    carcarien

    Re : Offres RE 2020 Attention

    ah Rachida est venue opportunément rafraichir cette discussion trop sérieuse !
    Plus 1 avec pierre zz
    et à Phil12 : les thermiciens ne votent pas les lois mais les lobbys à l'assemblée ça existe !. Il n'y a pas de doute que des intérêts économiques sont à la manoeuvre sous couvert d'écologie.
    Tout ça fait que des technocrates très loin du terrain nous pondent des règlements imbéciles mais effectivement coercitifs. bon courage à tous les futurs constructeurs surtout en DIY !
    On fonce dans le mur.. mais en souriant.

  17. #16
    carel75

    Re : Offres RE 2020 Attention

    petit retour sur notre maison maintenant qu'elle est achevée et qu'on y a passé un hiver dedans. Conforme à la RE2020. On a eu un très bon résultat au test d'étanchéité à la livraison. Ca a été long, très long mais ca a été le cas pour toutes les autres maisons du lotissement pénuries post covid oblige ( et notamment 4 mois d'attente pour les tuiles avec la charpente à même le sol, bonjour l'angoisse).
    Bref sinon, on a pris peu d'option par rapport à ce qui était posé par le constructeur. Laine de verre aux murs ( énorme épaisseur), isolant soufflé dans les combles perdus, parpaings, volets roulants centralisés, store extérieur avec detecteur de température ( option), PAC reversible, plancher chauffant. thermostat dans chaque pièce. VMC simple flux. Porte du cellier ultra isolante. Isolation du plafond du garage. Bref, rien d'extraordinaire.
    La maison fait 109m² avec 3 chambres et on a un garage de 19m² en plus.
    On est dans la Marne.
    Et....après le premier hiver, on a une facture de chauffage et d'eau chaude sanitaire de 120 euros!!!! Oui 120 euros pour 3 mois. Avec un pic à 50 euros en janvier ( quand il a fait très froid). Et la maison était aux alentours de 21°C! C'est à dire que quand on aura installé le poele, je suis même pas sur qu'on ait besoin de chauffer.
    On était avant en location d'une maisons de 95m² et on payait 350 euros par mois d'elec en hiver et on se les pelait
    C'est donc juste dingue. On va être sur près de 1500 euros d"économie sur l'année en chauffage en ayant une température intérieure beaucoup plus élevée.
    Donc franchement, sans faire de la pub pour les constructeurs, faites leur quand même confiance car c'est leur métier et certains sont bons ! En tout cas, le résultat est là pour nous
    Et pour pas faire de pub pour quiconque, vous pouvez aller sur un site de choix de plans de maisons, vous trouverez constructeurs, artisans et autres pour faire une maison vraiment basse consommation

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