Nombre de transistors maximal sur une puce

[roro222]

Bonjour

En 2010 le processeur Intel Core i7 (Gulftown) contenait 1 170 000 000 transistors
Aujourd'hui nous sommes encore sous la barre des 10 milliards nous dit t'on
Intel nous promet pour 2018 des puces à 120 milliards de transistors
La question que je me pose:
Une simple clé USB de 32 GO à une dizaine d'euros disponible dans tous supermarché qui se respecte
Donc 32 Go X 8 bit, ça nous fait 256 milliards de cases mémoire + tout les transistors pour la gestion de la clé et tout ça sur une puce de 2 cm2 environ
Il faut bien au minimum une jonction (transistors)par case mémoire pour un bit
Alors moins de 10 milliards ou plus de 256 milliards sur une puce
Eclairez ma lanterne SVP
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[JPL]

Tu ne peux pas comparer l'architecture d'une mémoire flash, circuit passif et monotonement répétitif, avec celle, beaucoup plus complexe d'un processeur, qui chauffe beaucoup et où des signaux circulent à des fréquences susceptibles de provoques des interférences entre les diverses parties s'il n'est pas bien conçu.

[roro222]

Processeur, mémoire flash, puce graphique etc.…. tous ça c’est fait à la base de jonction dopée N d’un coté et P de l’autre, peu importe si la tâche est monotone et répétitive, lente ou rapide
Ca ne répond pas à ma question

[JPL]

Et le problème du dégagement de chaleur qui pose une sérieuse limite, celui de la complexité des pistes et celui des fréquences ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[azad]

Salut
Non, Roro a raison, il ne parle pas de chaleur ou de quoi que ce soit qui puisse freiner la course aux transistors installés sur une grosse puce. Il dit simplement qu'un seul élément mémoire (la capacité parasite gate-substrat) d'un Fet comporte au moins un FET. Et comme la puce fait 32Go …. il y a au moins 256 milliards de FETs rien que pour la mémoire. Sans compter l'adressage, le multiplexage, le rafraichissement….. bref sa question me semble judicieuse.
Moi, je n'ai pas la réponse.....

[JPL]

L'erreur est de comparer la capacité maximale possible sur un circuit mémoire et un processeur. Les contraintes ne sont pas du tout les mêmes.

[azad]

OK, ce qui veut dire que l'on peut dépasser le seuil qu'a indiqué roro. Lequel seuil ne s'applique que pour des circuits "très actifs".

[JPL]

Je ne sais pas ce qu'on peut dépasser ou non, l'évolution des techniques ayant tant de fois voler en éclat des limites qu'on trouvait difficilement franchissables. Je me suis borné simplement à dire pourquoi le raisonnement de départ était trop superficiel.

[roro222]

Salut
Non, Roro a raison, ..............….. bref sa question me semble judicieuse.

Bonjour
Merci Azad
Enfin quelqu'un qui a comprit ma question
Les autres tournent en rond et éludent la question en faisant diversion sur la chaleur ou autre

[roro222]

Alors qu'Intel vient de passer ses processeurs de bureau à une finesse de gravure de 22 nm avec l'arrivée d'Ivy Bridge et des transistors TriGate, le constructeur vient d'en dire un peu plus sur ce qui nous attend après le 10 nm attendu pour 2015.http://www.pcinpact.com/news/70867-i...-7-nm-5-nm.htm
Kingston annonce la mise sur le marché dans les mois à venir d'une clé USB 3.0 d'une capacité de 1To (aucun prix n'a été fixé pour le moment).

Donc la question qui en découle:
Comment font t'ils pour graver autant de jonction sur une clé USB de 1To
A 10 nm, ça ne passe pas
1To X 8bits = 8000 milliards de transistors + ceux de la gestion

[f6bes]

Bjr roro222,
Si et seulement SI il s'agit d'entasser des transistors SANS se souçier des contraintes...cela peut aller assez loin...mais TOTALMENT inutile
si on ne peut se servir du circuit !
Donc ce qui LIMITE (dans l'état actuel) c'est l'évacuation des calories produites...si pas de calories ALORS je pense qu'il n'y pas de contrainte
à "bourrer" les circuits...mais le hic c'est que les calories...sont là et faut bien un ration entre le nombre de transistors et leur échauffement.
C'est c.. mais c'est comme cela .
Le challenge c'est de réduire les calories ce qui permet (en partie) une plus large intégration (tout autant qu'on ait la technologie).
On peu trés bien avoir la techno et etre CONFRONTE à l'échauffement.

Bon W E

[roro222]

Si et seulement SI il s'agit d'entasser des transistors SANS se souçier des contraintes...cela peut aller assez loin...mais TOTALMENT inutile

Je ne suis pas d'accord, il s'agit pas d'entasser des transistors pour un circuit inutile
Si on nous vend une clé de 1To, je suppose qu'elle est opérationelle, calorie ou pas
Ce qui m'intrigue, c'est la finesse de gravure
Comment font t'il?

[f6bes]

Bjr à toi,
Ben c'est tout simple..."ils" ont conçus et fabriquer des "machines" pour graver....finement!
Je pense qu'on est en dessous de la barre des .. 65 nanométres (à vérifier) actuellement. Bien sur ça ne se fait pas au...burin et
au marteau.
Si ta clé est opérationnelle...c'est qu'effectivement la dissipation n'affecte PAS le nombre de transistors.
Sinon on serait à une technique...en dessous.
TANT QUE pas de probléme avec les calories , ALORS si on a la technique de gravure...y a plus qu'à !
Un lien:http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...43828540,d.ZG4
A+

[azad]

Oui, mais à bien y réfléchir il se pourrait que graver 1 To sur une seule puce pourrait engendrer pas mal de déchets… alors peut-être que le chip qui contient la partie mémoire est-il constitué de plusieurs chips de capacités plus petites et que c'est le contrôleur embarqué sur la clé qui gère tout cela.
Par exemple 16 chip de 512 Mbit

[eric mag]

juste pour compliquer un peu les choses...
il y a la température, ok.

mais aussi l'architecture...
une mémoire, c'est une matrice, avec une gestion lecture/écriture. une matrice 8x8, c'est 64 infos...
un processeur, c'est bien plus complexe. 1 "transistor" = 1 info.

donc il est logique de mettre beaucoup plus d'infos dans une mémoire qu'ailleurs

[Garion]

Je ne suis pas d'accord, il s'agit pas d'entasser des transistors pour un circuit inutile
Si on nous vend une clé de 1To, je suppose qu'elle est opérationelle, calorie ou pas
Ce qui m'intrigue, c'est la finesse de gravure
Comment font t'il?

La finesse de gravure est à peu près la même, la différence, c'est qu'avec de la mémoire, cela chauffe peu, et on peut se permettre de mettre plusieurs couches les unes sur les autres sans avoir de problème de chaleur.
Les transistors d'une mémoire flash ne sont jamais sollicités en totalité (les contrôleurs ne le permettent pas), ce n'est même qu'une faible partie qui est en activité à un instant T.
Dans un processeur, on peut mobiliser une forte partie des transistors à un instant T.