"Les classiques parmi les classiques"
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"Les classiques parmi les classiques"



  1. #1
    invitea86014ac

    "Les classiques parmi les classiques"


    ------

    Bonjour à tous, c'est la fin de la preuve suivante que je ne comprends pas : f:[0,1]->[0,1] croissante, montrer qu'elle admet un point fixe



    "Alors si j'ai bien compris, on a le problème suivant :

    On se donne f:[0,1]->[0,1] croissante, montrer qu'elle admet un point fixe. Cela se voit assez bien sur un dessin c'est vrai.

    Je propose une solution (un peu tordue c'est vrai, mais je n'utilise pas de continuité dedans), le symbole <= signifiant inférieur ou égal, de même pour >=.

    Etant donné l'ensemble de départ et d'arrivée de f on a donc
    f(1)<=1, il en résulte que l'ensemble E={x dans [0,1] / f(x)<=x} est une partie non vide minorée de R donc admet une borne inférieure a.

    pour x dans E, x>=a (a est la borne inf de E),
    d'où par croissance x>=f(x)>=f(a) ce qui montre que f(a) minore E
    on en déduit f(a)<=a d'où toujours par croissance de f, f(f(a))<=f(a)
    donc f(a) appartient à E, minore E et vaut donc infE=a.

    On a ainsi prouvé que f(a)=a."

    En quoi si f(a) minore E et f(a) appartient à E, alors c'est la borne inf de E ? Il me semble que ce n'est pas ça la définition.... Ici ça correspond plus au plus petit élément non ?

    Merci

    -----

  2. #2
    invite57a1e779

    Re : "Les classiques parmi les classiques"

    Si b est un autre minorant de E, alors b<=f(a) puisque f(a) appartient à E.

    Donc f(a) est un minorant de E, et les autres minorants sont inférieurs à E : f(a) est la borne inférieure de E, conformément à la définition.

    Dans le cas où un ensemble admet un plus petit élément, ce plus petit élément est la borne inférieure de l'ensemble.

    0 est la borne inférieure de ]0,1[, mais ]0,1[ n'a pas de plus petit élément.
    0 est à la fois la borne inférieure et le plus petit élément de [0,1[.

  3. #3
    invitea86014ac

    Re : "Les classiques parmi les classiques"

    D'accord j'ai compris merci beaucoup God's Breath.
    Cependant en dehors de la borne inf, ais-je juste quand je dis que f(a) est ici un plus petit élément de l'ensemble E ?

  4. #4
    invitea86014ac

    Re : "Les classiques parmi les classiques"

    Désolé de remonter le sujet mais je veux être sur.... f(a) est elle bien ici un plus petit élément ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite57a1e779

    Re : "Les classiques parmi les classiques"

    Oui, c'est le plus petit élément de E.

  7. #6
    invite705d0470

    Re : "Les classiques parmi les classiques"

    Oui, mais God's Breath te l'a dit, non ?

    (... ) f(a) appartient à E ... Dans le cas où un ensemble admet un plus petit élément, ce plus petit élément est la borne inférieure de l'ensemble.
    Un plus petit élément, c'est un minimum. Et un minimum, c'est une borne inférieure atteinte

  8. #7
    invitea86014ac

    Re : "Les classiques parmi les classiques"

    Oui merci je voulais être sur qu'on parlait bien de la même chose

    Bonne soirée !

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