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Crétin de cerveau




  1. #1
    vep

    Crétin de cerveau

    Si vous voulez comprendre un peu mieux le fonctionnement cognitif et certains biais, je vous conseille cette courte vidéo :

    Elle traite de l'effet de halo et est la première d'une série sur le même thème
    C'est de très bonne qualité, clair et limpide.


    -----


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  3. #2
    antek

    Re : Crétin de cerveau

    J'aime bien . . .

  4. #3
    minushabens

    Re : Crétin de cerveau

    Ce qui n'est pas évident c'est s'il existe réellement une corrélation entre aspect physique et personnalité ou bien si c'est l'évaluateur qui infère l'un de l'autre.


  5. #4
    jiherve

    Re : Crétin de cerveau

    Bonsoir
    pour la taille cela ne fonctionne pas très bien pour les présidents français aux moins parmi les derniers!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  6. #5
    antek

    Re : Crétin de cerveau

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir
    pour la taille cela ne fonctionne pas très bien pour les présidents français aux moins parmi les derniers!
    JR
    Ben pourquoi ?
    C'est les petits les plus teigneux.

    Les petites guêpes par rapport aux gros bourdons.
    Les petits demis par rapport aux gros piliers (rugby)
    Les petits chefs . . .

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    vep

    Re : Crétin de cerveau

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Ce qui n'est pas évident c'est s'il existe réellement une corrélation entre aspect physique et personnalité ou bien si c'est l'évaluateur qui infère l'un de l'autre.
    On parle bien de ce qu'infèrent les gens de la personnalité des autres à la vue de leur photo, et pas de la personnalité réelle des autres.

  9. #7
    f6bes

    Re : Crétin de cerveau

    Bjr à tous,
    Bof que l'on dise petit c.. ou ..grand c.. dans les deux cas ça veut dire la meme chose !
    Mais comme dit AUDIARD lorsque les 100kgs parlent...les 60 kgs écoutent..sagement !
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  11. #8
    minushabens

    Re : Crétin de cerveau

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    On parle bien de ce qu'infèrent les gens de la personnalité des autres à la vue de leur photo, et pas de la personnalité réelle des autres.
    non j'avais compris que la video parlait de ça, mais je me demandais si en réalité il n'y avait pas un lien entre personnalité et aspect, qui ferait que le "biais cognitif" ne serait finalement pas ou pas totalement un biais.

    ça me fait penser à ces paroles d'une chanson de Jacques Brel: "elles ont l'arrogance des femmes qui ont de la poitrine" (mais ce n'est qu'une chanson).

  12. #9
    vep

    Re : Crétin de cerveau

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    non j'avais compris que la video parlait de ça, mais je me demandais si en réalité il n'y avait pas un lien entre personnalité et aspect, qui ferait que le "biais cognitif" ne serait finalement pas ou pas totalement un biais.

    ça me fait penser à ces paroles d'une chanson de Jacques Brel: "elles ont l'arrogance des femmes qui ont de la poitrine" (mais ce n'est qu'une chanson).
    Le soucis c'est que cela semble impossible à dépêtrer.
    Les beaux visages (symétriques) sont sans doute favorisés car ils renvoient l'image d'une personne en bonne santé (donc bonne future génitrice)

    Mais si un enfant beau est perçu comme plus intelligent que celui d'à côté moins gracieux, cela induira inconsciemment en nous des comportements différents (on y pretera moins attention, on nourrira moins d'espoirs pour lui, le stimulera moins ...) ... donc cela aura une incidence sur sa personnalité et son intelligence.
    C'est un cercle vicieux sans fin.

  13. #10
    minushabens

    Re : Crétin de cerveau

    Je comprends bien la rétroaction entre aspect et personnalité via le regard d'autrui. C'est d'ailleurs l'idée implicite dans la chanson que je citais: une femme aux formes avantageuses attire la convoitise des hommes et en retour elle peut se permettre d'être arrogante. Idée un peu simpliste sans-doute...

    mais je me demandais s'il n'y aurait pas un lien plus direct. Ca m'arrive par exemple de trouver que des personnes que je fréquente ont un "regard intelligent". En soi c'est absurde parce que le regard n'a pas à avoir de qualités morales, mais il me semble que j'ai rarement été démenti. Je ne sais pas si ce sentiment que j'ai en voyant le visage de quelqu'un (surtout le regard) qu'il est intelligent est objectivable, ou si un autre aurait un sentiment différent, voire pas de sentiment du tout. Et si cette relation entre aspect et intelligence supposée est commune à tous, est-ce qu'elle est avérée? en d'autres termes existe-t-il des gens qui ont l'air intelligent mais qui sont stupides? ou l'inverse?

  14. #11
    myoper

    Re : Crétin de cerveau

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Ca m'arrive par exemple de trouver que des personnes que je fréquente ont un "regard intelligent".
    Oui mais le regard, c'est la "façon de regarder", autrement dit un comportement qui est donc bien sur influencé par la personnalité (...).
    Myoratorphale.

  15. #12
    Deedee81

    Re : Crétin de cerveau

    Salut,

    Un petit avis d'un non spécialiste (moi) qui a quelques infos peut-être utile .

    Notons que c'est un biais qui a été rencontré sur les études sur les (vrais) jumeaux (par exemple dans l'étude de l'origine génétique ou pas de certaines capacités, préférences, QI...). Le problème est que les parents ont un comportement différent vis-à-vis de vrais jumeaux que vis-à-vis de faux jumeaux. En particulier il y a une nette tendance à renforcer leur caractère "identique". Pour cette raison, on s'est tourné vers les vrais jumeaux séparés à la naissance mais... là aussi des biais ont été rencontrés ! En effet, une règle générale des agences de placement d'enfant abandonnés à la naissance est d'essayer de placer les jumeaux dans des milieux économiques et socio-culturels les plus proches possibles, à défaut de pouvoir les garder ensembles.
    (source : Pour La Science et La Recherche)

    On rencontre des difficultés du même ordre vis-à-vis de l'apparence physique. Ca peut être extrêmement pernicieux. Lorsque j'étais étudiant, en sociologie (avant la fac, je n'en ai pas fait mon métier ), on avait potassé le sujet "de l'influence de la beauté physique sur les résultats scolaires". Les études statistiques montraient clairement que les sujets les plus "beaux" (au sens consensuel et subjectif) étaient favorisés et mieux notés. Et les interrogatoires des enseignants et examinateurs montraient clairement qu'ils étaient sûr et certains d'être tout à fait objectif et de ne pas se laisser influencer par la grosse verrue éventuellement présente sur le bout du nez.
    (source : mon cours de science sociale)

    Cela montre à quel point il faut être prudent avec ce genre d'étude. Mais c'est aussi très passionnant.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  16. #13
    OTOChtone

    Re : Crétin de cerveau

    Vidéo intéressante.
    Mais ce que je trouve dommage dans le titre de la série de "ScienceEtonnante", c'est qu'il utilise le mot "crétin" pour parler de notre cerveau qui utilise des biais cognitifs.
    Or, dans certains contextes, les biais cognitifs ne sont pas stupides du tout ; ils sont même très pertinents et peuvent augmenter nos chances de survie. Par exemple, lorsqu'on était dans la nature, et que l'on mangeait un fruit pas bon, cette mauvais expérience faisait qu'on ne prenait plus de fruit similaire, même si le fruit qu'on a pas aimé ne correspondait pas forcément aux autres fruits.
    Le principale problème des biais cognitifs, c'est qu'on les applique de façon impertinente.

  17. #14
    feedblack

    Re : Crétin de cerveau

    Citation Envoyé par OTOChtone Voir le message
    Mais ce que je trouve dommage dans le titre de la série de "ScienceEtonnante", c'est qu'il utilise le mot "crétin" pour parler de notre cerveau qui utilise des biais cognitifs.
    Sans vouloir évidemment parler à la place de l'auteur de ce blog et de cette chaine de vidéos, mais je pense que les biais qu'il aborde (jusqu'à présent en tout cas) justifient pleinement l'expression "crétin de cerveau" (l'effet de Halo, les biais implicites qui conduisent au racisme etc.). Voilà...Salut !
    Trouver Pourquoi et Comment l'Univers, après ça une petite sieste.

  18. #15
    Deedee81

    Re : Crétin de cerveau

    Salut,

    Ca reste une question de contexte. La xénophobie est un mécanisme de survie chez l'animal mais une plaie dans nos sociétés modernes. Et quand on parle des biais cognitifs (de leurs conséquences, de leur utilisation (*),...) c'est évidemment dans le cadre des sociétés modernes.
    (*) par les politiques, par le marketing (devenu super champion pour exploiter ces biais), par les gourous, etc...

    Mais l'usage du mot crétin, faut pas s'en formaliser : c'est un effet de manche. Juste pour faire un titre amusant.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  19. #16
    Philogen

    Re : Crétin de cerveau

    Dès lors que l'on vous présente une photo, il y a aussitôt une projection, c'est un mécanisme inaugural, fondateur de la relation, et déjà malgré l'énoncé des faits comme pour le cas du délit, le réel s'éloigne, le cerveau fait ce qu'il peut, les jurés vont juger en leur âme et conscience, en toute objectivité... mais l'inconscient a déjà tiré la couverture à lui, c'est biaisé, le réel est voilé, trop tard, et malheur en l'occurrence aux petits et aux physiques ingrats

    cela dit, je vois pas le rapport à la xénophobie, il me semble que c'est là un autre mécanisme ; un autre biais cognitif qui ferait des siennes ?

  20. #17
    Deedee81

    Re : Crétin de cerveau

    Citation Envoyé par Philogen Voir le message
    cela dit, je vois pas le rapport à la xénophobie, il me semble que c'est là un autre mécanisme
    Ah oui, là tu as raison, j'aurais dû relever.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  21. #18
    Philogen

    Re : Crétin de cerveau

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Ah oui, là tu as raison, j'aurais dû relever.

    Pas la peine de t'en vouloir , parfois certaines choses nous échappent "ah oui on aurait du" c'est le lot commun...
    et puis quoi! s'il fallait pout reprendre, on en finirait pas

  22. #19
    feedblack

    Re : Crétin de cerveau

    Est-ce à dire que le test d'association implicite (qui mesure le sexisme et racisme latents) n'est pas un biais cognitif ?

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_d...tion_implicite
    Trouver Pourquoi et Comment l'Univers, après ça une petite sieste.

  23. #20
    feedblack

    Re : Crétin de cerveau

    @ Philogen :

    Question précédente maladroitement formulée, je reformule :

    Le test d'association implicite, n'est-il donc pas la mesure d'un certain degré de familiarité avec des préjugés (racistes, xénophobes ou autres) par des biais cognitifs implicites ?

    Tu dis que la xénophobie c'est un autre mécanisme...
    Trouver Pourquoi et Comment l'Univers, après ça une petite sieste.

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