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[Crise C/T] Les survivants du Crétacé...



  1. #1
    doryphore

    Question [Crise C/T] Les survivants du Crétacé...


    ------

    Est-il raisonnable de penser que de nombreux groupes de créatures du Crétacé ont survécu grâce à une relative résistance des insectes aux effets de la crise Mésozoïque/Cénozoïque?

    Les créatures insectivores les plus performantes mammifères, oiseaux, lézards et leurs prédateurs spécialisés dont les serpents ayant survécu tandis que ceux dont l'alimentation avait pour début de chaîne alimentaire les végétaux ont majoritairement disparus.

    On peut aussi penser que les dinosaures insectivores autres que oiseaux n'ont pas résisté à la supériorité de ces derniers...

    De plus les conséquences directes de cette crise aurait pu épargner majoritairement les créatures fouisseuses et aériennes. Les premières abritées sous terre, les secondes pouvant s'envoler elles ont très bien pu être favorisées lors d'un incendie généralisé...

    De plus, elles pouvaient se nourrir de vers et d'insectes ayant survécu à l'incendie sous forme larvaire sous terre ou à l'intérieur des troncs d'arbres à demi-calcinés.

    Quand aux crocodiliens, les dégats étant surtout côtiers, ils auraient très bien pu être à l'abri dans les fleuves avec les tortues qui pouvaient aussi être en pleine mer et du poisson pour se nourrir.

    N'hésitez pas à réagir à cette suggestion...

    -----
    Dernière modification par doryphore ; 11/07/2005 à 01h54.
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

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  3. #2
    coco

    Re : Les survivants du Crétacé...

    Citation Envoyé par doryphore
    Est-il raisonnable de penser que de nombreux groupes de créatures du Crétacé ont survécu grâce à une relative résistance des insectes aux effets de la crise Mésozoïque/Cénozoïque?

    Les créatures insectivores les plus performantes mammifères, oiseaux, lézards et leurs prédateurs spécialisés dont les serpents ayant survécu tandis que ceux dont l'alimentation avait pour début de chaîne alimentaire les végétaux ont majoritairement disparus.

    ..
    De nombreuses suppositions sont possibles...
    Mais ne pas perdre de vue que le point de départ des chaînes alimentaires est toujours un autotrophe c'est à dire le plus souvent un végétal chlorophyllien..Les insectes en ont besoin pour se nourrir...
    Il est vrai que de nombreuses espèces aquatiques ont résisté, mais comme protégées, par ce milieu particulier, des conditions athmosphériques, thermique...
    Voir également que cette crise biologique s'étend sur des milliers d'années... la "soudaineté" au niveau géologique, n'est pas la même qu'au niveau biologique...
    Alors???

  4. #3
    doryphore

    Question Re : Les survivants du Crétacé...

    Peut-on trouver des informations détaillées sur les présences de fossiles autour de la couche à iridium? Les ptérosaures notamment car leur métabolisme aurait été proche de celui des oiseaux (présence de téguments et preuve de leur croissance rapide)
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  5. #4
    charlie

    Re : Les survivants du Crétacé...

    Bonjour,

    J'avais vu dans un article que les animaux qui étaient dans des chaines alimentaires avec une base de végétaux terrestres ont beaucoup plus souffert que les chaînes alimentaires à base planctonique mais c'est un souvenir vague... il faut que je retrouve le papier

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    coco

    Re : Les survivants du Crétacé...

    Citation Envoyé par charlie
    J'avais vu dans un article que les animaux qui étaient dans des chaines alimentaires avec une base de végétaux terrestres ont beaucoup plus souffert que les chaînes alimentaires à base planctonique mais c'est un souvenir vague
    Pourtant le plancton marin a beaucoup souffert... disparition de nombreuses espèces de foraminifères...

  8. #6
    charlie

    Re : Les survivants du Crétacé...

    c'était pas planctonique...Argh...faut que je retrouve cet article.
    Si je me remémore mieux, ça montrait que les écosystèmes marins et terrestres étaient très marqués par la crise mais que c'était dans des milieux fluviatiles que la macrofaune résistait le mieux (crocodiles...). Mais je vais me lancer dans des fouilles archéologiques dans ma collec de Pour la science...

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

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  10. #7
    doryphore

    Question Re : Les survivants du Crétacé...

    Pour revenir sur le milieu marin, l'une des curiosité est la disparition des ammonites: difficile de comprendre pourquoi un groupe aussi diversifié se soit totalement éteint alors que d'autres céphalopodes aient très bien survécus???

    Cela remettrait a priori en cause le fait que les dégats aient été principalement côtiers en mer...

    A moins d'un rééquilibrage rapide des super-predateurs en défaveur des ammonites, mais je n'ai aucun renseignement sur l'impact de la crise sur les requins et autres poissons...

    Quand à l'hypothèse selon laquelle le milieu fluviatil fut le mieux préservé, la concordance des fait que l'ornithorynque soit une créature amphibie que ce soit un mammifère relativement éloigné des autres n'en pourrait-il pas être une confirmation?
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  11. #8
    chrisgir

    Re : Les survivants du Crétacé...

    J'ai une question en rapport avec les extinctions de masse lors des grandes crises. Sait-on si les espèces qui disparaissent le sont "au hasard" ou pas?

    Saurait-on prédire les espèces qui disparaitraient en cas de nouvelle catastrophe d'origine extraterrestre (au sens initial du terme, pas besoin de faire intervenir les petits hommes verts ou gris)?

    Par avance merci

  12. #9
    doryphore

    Smile Re : Les survivants du Crétacé...

    Je ne suis pas un spécialiste de la question mais je pense que les modèles écologiques sont à présent suffisamment précis pour faire des prévisions relativement fiables!

    Quand à savoir s'il y a une part de hasard: oui!!
    Imagine que la seule espèce capable de survivre au conséquences secondaires du phénomène se trouve n'exister que dans une zone très limitée géographiquement mais qui se trouve être malheureusement le lieu de l'impact!!
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  13. #10
    coco

    Re : Les survivants du Crétacé...

    Citation Envoyé par chrisgir
    J'ai une question en rapport avec les extinctions de masse lors des grandes crises. Sait-on si les espèces qui disparaissent le sont "au hasard" ou pas?
    Les crises biologiques sont liées à des phénomènes géologiques planétaires; pour la crise K/T météorite et/ou volcanisme du Deccan...
    La concordance de ces phénomènes crée à l'échelle planétaire, des conditions physico chimiques et climatiques ... différentes... Les espèces qui disparaissent sont celles qui ne supportent plus ces nouvelles conditions...
    Et il suffit d'une secheresse importante, de quelques degrés de plus, d'une pollution acide, d'un obscurcissement pour que des espèces végétales et les espèces animales qui leur sont inféodées disparaissent...

    Donc pas de hasard, seulement une conséquence de phénomènes géologiques mais qui eux mêmes se produisent au hasard...

  14. #11
    Prolagus

    Question Re : Les survivants du Crétacé...

    Citation Envoyé par coco
    Donc pas de hasard, seulement une conséquence de phénomènes géologiques mais qui eux mêmes se produisent au hasard...
    Je ne serais pas aussi catégorique... Point qui mérite d'être débattu...
    Péteux de caillasse en exil.

  15. #12
    charlie

    Re : Les survivants du Crétacé...

    je pense que tu veux dire, Prolagus, que ça arrive au hasard certes mais qu'il peut y avoir des effets qui découlent des autres d'où un effet "boule de neige" qui peut aboutir à une extincetion?

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

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  17. #13
    doryphore

    Smile Re : Les survivants du Crétacé...

    En tout cas, je pense que concernant la crise Crétacé/Tertiaire, les paléontologues disposent à présent d'éléments suffisamment tangibles pour pouvoir bientôt éliminer de nombreuses hypothèses...

    En effet, la connaissance de la faune et de la flore à la fin du Crétacé supérieur s'améliore au point qu'il semble selon moi raisonnable d'envisager des modélisations du phénomène en termes d'impact écologique.

    On connait en effet la plupart du temps les métabolismes des espèces et leur habitat et on est à peu près capable d'estimer leurs effectifs relatifs...

    Cela dit, je me trompe peut-être et un obstacle dont je n'ai pas conscience existe peut-être encore...
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  18. #14
    coco

    Re : Les survivants du Crétacé...

    Citation Envoyé par Prolagus
    Je ne serais pas aussi catégorique... Point qui mérite d'être débattu...
    Oui... ma formulation n'est pas bonne car on ne peux pas être catégorique... on ne saura jamais...
    Mais je veux dire qu'il y a très certainement () des interactions entre les différentes enveloppes terrestres (atmosphère biosphère géosphère hydrosphère) qui ne sont pas à négliger...

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