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Effet Casimir, énergie et information



  1. #1
    Mumyo

    Effet Casimir, énergie et information


    ------

    Est-ce que l'effet Casimir n'est pas un argument en faveur d'une équivalence stricte entre les concepts de Matière/Energie/Information ?

    Lorsqu'on détruit la matière on diminue l'information et on augmente l'énergie.

    Mais ce n'est pas parceque la matière a disparu que l'énergie se dégrade qu'elle disparait, donc l'information qui était sous forme de strucure matériel, na pas forcément disparu...

    L'effet Casimir montre une certaine réversibilité, puis qu'on produit du mouvement, à partir de l'information de photons virtuel....

    L'information ne pourrait-elle donc pas être considérée comme un concept encore plus fondamentale que l'energie ?

    -----

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  3. #2
    Gwyddon

    Re : Effet Casimir, énergie et information

    Bonjour à toi aussi

    Citation Envoyé par Mumyo Voir le message
    Est-ce que l'effet Casimir n'est pas un argument en faveur d'une équivalence stricte entre les concepts de Matière/Energie/Information ?
    Sais-tu ce qu'est l'effet Casimir, connais-tu la théorie quantique des champs ?

    Lorsqu'on détruit la matière on diminue l'information et on augmente l'énergie.
    Pourquoi donc ? Pourquoi l'information diminue, quelle information ? Et l'énergie n'augmente pas, la matière est une forme d'énergie donc lorsque l'on détruit de la matière on fait une conversion d'énergie, c'est tout.

    Et quel est le rapport avec l'effet Casimir là ?

    Mais ce n'est pas parceque la matière a disparu que l'énergie se dégrade qu'elle disparait, donc l'information qui était sous forme de strucure matériel, na pas forcément disparu...
    Ta phrase est incompréhensible, pourrais-tu la réécrire en français ? Merci.

    L'effet Casimir montre une certaine réversibilité, puis qu'on produit du mouvement, à partir de l'information de photons virtuel....
    Je ne comprend pas le rapport entre réversibilité (de quoi d'ailleurs ?) et l'effet Casimir ?

    L'information ne pourrait-elle donc pas être considérée comme un concept encore plus fondamentale que l'energie ?
    Quelle information ?

    Bref tout ça pour dire : peux-tu être précis et employer les mots dans le sens qu'on leur donne en physique s'il te plaît ? Ton message pour l'instant ne veut rien dire du tout (en tout cas pour moi, mais peut-être que d'autres personnes plus intelligentes vont pouvoir m'expliquer).
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  4. #3
    Mumyo

    Re : Effet Casimir, énergie et information

    Bonjour Gwyddon,

    Existe t-il un rapport entre Entropie et Information ?
    Entre le concept d'énergie et celui d'information/structure ?

    Lorsque l'on casse une structure moléculaire on libère bien de l'énergie en augmentant le désordre de la structure. On passe bien d'un état ordonné sous forme de structure, à un état moins ordonné (Perte d'information) et donc dégagement d'énergie.

    Non ?

    Dans l'effet casimir on produit du mouvement à partir de photons virtuels.
    Donc ma question est de savoir si à ce niveau de la réalité, il y a encore lieu de faire un distinguo entre Energie et information.

    Des Photons Virtuels (Information/structure) se transformant en quantité de mouvement.

    Merci
    Dernière modification par Mumyo ; 04/11/2007 à 11h46.

  5. #4
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Effet Casimir, énergie et information

    Bonjour Mumyo,

    Citation Envoyé par Mumyo Voir le message
    Existe t-il un rapport entre Entropie et Information ?
    Oui, on peut en effet relier les concepts
    d'entropie (au sens thermodynamique)
    et l'information (au sens de Shannon).
    (ce n'est pas trivial, j'ai un magnifique livre
    de mécanique statistique chez moi, simple,
    clair, complet, il doit faire dans les 1500 pages )

    Citation Envoyé par Mumyo Voir le message
    Entre le concept d'énergie et celui d'information/structure ?
    Non, cette fois ce sont deux concepts qui n'ont rien à voir.

    Citation Envoyé par Mumyo Voir le message
    Lorsque l'on casse une structure moléculaire on libère bien de l'énergie en augmentant le désordre de la structure. On passe bien d'un état ordonné sous forme de structure, à un état moins ordonné (Perte d'information) et donc dégagement d'énergie.
    Non ?
    Oulàlà, non, pas du tout.
    C'est beaucoup plus complexe que cela et
    ce que tu dis, déjà, en soit n'est pas correct.
    Casser une structure moléculaire ne libère pas
    toujours de l'énergie. Pire : si la structure
    est stable, la plus part du temps, il faudra
    fournir de l'énergie.
    Toutes les molécules ne sont pas
    du trinitrotoluène

    Citation Envoyé par Mumyo Voir le message
    Dans l'effet casimir on produit du mouvement à partir de photons virtuels.
    Bien que cette phrase, en soit, ne change pas le reste de
    ce que tu expliques, elle est très mal exprimée.
    Et il vaut mieux rectifier !

    "Produire du mouvement à partir de photons virtuels"
    Gasp. La force de Coulomb, c'est aussi un échange de
    photons virtuels, de même pour les forces de Van Der Waals.
    En fait, presque toute interaction dans le formalisme
    de la théorie quantique des champs.

    Non, ce qui est surtout mis en évidence par l'effet Casimir
    c'est une variation dans l'énergie du vide due à la
    présence de matériaux (métal conducteur) pouvant interagir
    avec les fluctuations du vide.
    Cette variation se traduit par une force.

    Citation Envoyé par Mumyo Voir le message
    Donc ma question est de savoir si à ce niveau de la réalité, il y a encore lieu de faire un distinguo entre Energie et information.
    Hé bien oui, puisque les deux choses sont différentes.

    Citation Envoyé par Mumyo Voir le message
    Des Photons Virtuels (Information/structure) se transformant en quantité de mouvement.
    Comme tu l'auras compris il ne s'agit certainement
    pas d'une transformation de photons virtuels se
    transformant en quantité de mouvement (mais il faudrait peut-être
    approfondir tes connaissances sur les phénomènes
    quantiques en général et l'effet Casimir en particulier,
    mon petit paragraphe ne pouvant en aucun cas faire office
    d'explication claire et complète )
    Et même avant, commencer par la physique classique
    et la thermodyamique.
    La route est longue mais passionante
    Bon courrage,

  6. A voir en vidéo sur Futura

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