Radionucléide
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Radionucléide



  1. #1
    invitea6f3db07

    Red face Radionucléide


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    encore un petit probléme aprés je vous embéterez plus merci a tous en tout cas !!

    un malade ingére une dose de masse 1 microgramme de radionucléide dont la période est T=6heures. Le temps au bout duquel la masse restante de radionucléide est de 1% de la masse initiale est de environ combien ??


    je suis sur cest tout béte mais je ne trouve pas merci

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  2. #2
    invite8ef897e4

    Re : radionucléide

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Science_love Voir le message
    encore un petit probléme aprés je vous embéterez plus merci a tous en tout cas !!
    Non mais si tu nous embete, on peut toujours t'ingorer tu sais

    un malade ingére une dose de masse 1 microgramme de radionucléide dont la période est T=6heures. Le temps au bout duquel la masse restante de radionucléide est de 1% de la masse initiale est de environ combien ??
    Sais-tu quelle est la definition de la periode ?

  3. #3
    calculair

    Re : radionucléide

    La masse du radio nucleïde decroit selon la loi exponentielle
    M(t) = M° exp( - 6 * t)

    Il faut M° / M(t) = 0,01
    M°/ (M°exp(-6t) = 0,01
    exp(6 t ) =100

    Lge 6t = Lge(100)= 4,6
    Lge t = 4,6 - Lge 6 = 4,6 - 1,79 = 2,8
    t = 16h,44 ou 16h 26 minutes approximativement

  4. #4
    invite8ef897e4

    Re : radionucléide

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    La masse du radio nucleïde decroit selon la loi exponentielle
    M(t) = M° exp( - 6 * t)

    Il faut M° / M(t) = 0,01
    M°/ (M°exp(-6t) = 0,01
    exp(6 t ) =100

    Lge 6t = Lge(100)= 4,6
    Lge t = 4,6 - Lge 6 = 4,6 - 1,79 = 2,8
    t = 16h,44 ou 16h 26 minutes approximativement
    C'est pas super malin de donner les reponses comme ca. D'une part c'est contre l'ethique du forum, et d'autre part, contrairement a ce que tu peux imaginer, cela n'aide pas celui qui les pose. Une demarche pedagogique consiste a identifier quelle etape du raisonnement est difficile et/ou manquante.

    Comme qui dirait, petit scarabe, l'important ce n'est pas le but, c'est le chemin

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    calculair

    Re : radionucléide

    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    C'est pas super malin de donner les reponses comme ca. D'une part c'est contre l'ethique du forum, et d'autre part, contrairement a ce que tu peux imaginer, cela n'aide pas celui qui les pose. Une demarche pedagogique consiste a identifier quelle etape du raisonnement est difficile et/ou manquante.

    Comme qui dirait, petit scarabe, l'important ce n'est pas le but, c'est le chemin
    mille excuses pour cette reponse trop machée, mais j'espère qu'elle sera anlysée et copiée bêtement. C'est tout le problème de l'apprentissage du savoir et de la volonté de celui qui recoit la reponse.

    Promis la prochaine fois j'indiquerai seulement la direction à suivre

  7. #6
    invitea6f3db07

    Re : radionucléide

    merci beaucoup et ne vous inquiétez pas je ne recopirais pas bétement je vais chercher le pourquoi du comment a bientot

  8. #7
    invite3710ad34

    Re : radionucléide

    Bonsoir,
    Il me semble plutôt que : M(t)=M0.exp(-Log2*t/T) . L'exposant doit être sans dimension.

  9. #8
    invite8ef897e4

    Re : radionucléide

    Citation Envoyé par Arapède Voir le message
    Bonsoir,
    Il me semble plutôt que : M(t)=M0.exp(-Log2*t/T) . L'exposant doit être sans dimension.
    Ah mais moi je vous previens, j'ai pas lu la reponse proposee. Je decline donc toute reponsabilite :-p

    Les arguments d'une exponentielle ou d'un logarithme doivent effectivement etre sans dimension ou alors il y a un truc qui est cache dans les unites quelque part.

  10. #9
    invite8ef897e4

    Re : radionucléide

    Apres avoir regarde ce qui a ete ecrit, je tiens a souligner que l'on parle de periode et pas de demie-vie. Personne ne m'a donne de definition de la periode donc les calculs sont un peu lances gratuitement la.

  11. #10
    calculair

    Re : radionucléide

    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    Apres avoir regarde ce qui a ete ecrit, je tiens a souligner que l'on parle de periode et pas de demie-vie. Personne ne m'a donne de definition de la periode donc les calculs sont un peu lances gratuitement la.
    Mille excuses pour la confusion
    voir la definition de la periode sur le site
    http://www.hc-sc.gc.ca/ed-ud/event-i...m-atome_f.html
    Après tu choisis la bonne exponnentielle pour faire le calcul

  12. #11
    invite31840caf

    Re : radionucléide

    Salut!

    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    Apres avoir regarde ce qui a ete ecrit, je tiens a souligner que l'on parle de periode et pas de demie-vie. Personne ne m'a donne de definition de la periode donc les calculs sont un peu lances gratuitement la.

    Période=demi-vie non??

    Bonsoir,
    Il me semble plutôt que : M(t)=M0.exp(-Log2*t/T) . L'exposant doit être sans dimension.
    Oui il doit être sans dimension mais le log n'a rien à faire ici C'est la constante radioactive(lambda en sec-1) qu'il nous faut dans la formule. T=ln2/lamba Donc: lambda= ln2/T

    A mon avis Science love va revenir parcequ'il ou elle ne doit pas avoir bien compris grand chose.

    M(t) = M° exp( -(ln2/T) * t) et après on peut faire les calculs!

  13. #12
    calculair

    Re : radionucléide

    Si tu as bien lu
    au bout d'une periode tu as la masse de ton produit radioactif divisé par 2
    M(t = 1 periode ) = M(°) à l'instant initial

    puis tu recommences

    M ( 2t = 2 periodes ) = M(t) / 2 = M(° ) /4

    et ainsi de suite
    Il ne reste plus qu'a trouver la bonne exponnentielle pour finaliser le calcul

  14. #13
    KLOUG

    Re : radionucléide

    Bonsoir à tous
    Puisque vous évoquez l'injection à un patient d'un radionucléide qui à en l'occurence une période (on ne parle plus de demie vie maintenant) de 6 heures et qui donc se trouve être du téchnétium 99 m (métastable), il serait plus intéressant d'évoquer l'actvité plutôt que la masse. Il est très facile de relier ensuite les deux grandeurs.

    La loi de décroissance est :
    A = Ainitiale x expo(-Ln2.t/T)
    (excusez moi je débute sur le forum et pour les notations scientifiques je n'ai pas approfondi)
    Il suffit pour trouver t d'utiliser les logaritmes pour trouver sa valeur.
    Sans donner la solution le centième de l'activité restant d'un point de vue physique est d'environ 40 heures.
    Une période vous divisez par 2, deux périodes par 4, etc, 7 périodes par 128 !
    Donc un temps assez proche de 7 x 6 = 42 heures.

    Donc pour la masse c'est identique puisque l'activité est proportionnelle aux nombres de noyaux qui se désintègrent;

    Si je reprend une activité classique injectée à un patient pour une scintigraphie elle est de l'ordre de 740 MBq soit 7,4.10E8 Bq.
    Ce qui représente une masse radioactive de 3,8 nanogramme !!!

    Je vais allez encore un peu plus loin bien que la question posée se situe uniquement sur le plan de la physique.
    Vous le verrez peut-être dans d'autres cours mais il existe une période biologique due à l'organisme. Pour le Tc99m cela intervient peu mais pour d'autres radionucléides c'est important.
    On compose la période radioactive et la période biologique.

    Si vous voulez en savoir plus vous pouvez me contacter directement
    ###"##
    Je travaille au CEA dans le domaine de la radioprotection et évidemment de la raioactivité depuis très longtemps et j'enseigne à tous les niveaux dans ce domaine jusqu'au master de radioprotection

    A bientôt
    KLOUG

  15. #14
    invite31840caf

    Re : radionucléide

    Bienvenu!
    Ca fait plaisir d'avoir un spécialiste parmi nous
    Maintenant, on sait qui embêter!

  16. #15
    invitea6f3db07

    Re : radionucléide

    oulala cest bien compliqué tout ça dur de vous suivre la lol

  17. #16
    invite31840caf

    Re : Radionucléide

    Salut,

    T'arrives pas à faire ton exo?

    Sur le plan biologique c'est plus compliqué oui. Mais sinon Kloug fait juste le lien entre la décroissance du nombre de noyaux radioactifs et la décroissance de l'activité. Les deux sont liés par la relation:

    A(activité)=lambda(constante radioactive) x N(nombre de noyaux).

    Les deux suivent la même loi donc.

    Sur le plan pratique, c'est plus intéressant de suivre l'activité car les compteurs détectent directement celle-ci.

    Si je reprend une activité classique injectée à un patient pour une scintigraphie elle est de l'ordre de 740 MBq soit 7,4.10E8 Bq.
    Ce qui représente une masse radioactive de 3,8 nanogramme !!!
    Pour le Tc99m?

    Bonne soirée,

  18. #17
    KLOUG

    Re : Radionucléide

    Bonjour
    Oui le Tc99m a une activité spécifique forte d'environ 1,95.10E17 Bq/g
    Et un produit injectable avec une période de 6 heures il n'y en a pas d'autres
    KLOUG