circuit d'accord pour la réception radio

[invite345f46e9]

Bonjour,

Je m'interroge sur le fonctionnement du circuit d'accord utilisé pour la sélection de la porteuse qui précède la démodulation d'amplitude.

Dans tous les livres que j'ai pu consulter, en particulier ceux de terminale S spécialité, un filtre LC parallèle est utilisé comme filtre passe-bande. On modifie L ou C pour modifier la fréquence de résonance du circuit LC parallèle et ainsi choisir la porteuse. Je l'ai d'ailleurs également utilisé et cela fonctionne très bien.

Mais comment ça marche ? Je sais que le circuit LC est un circuit oscillant et j'ai bien compris ce phénomène, ce que j'ai du mal à saisir c'est comment l'onde EM réceptionnée par l'antenne est sélectionnée par ce circuit oscillant.

L'antenne réceptionne une onde électromagnétique et .... ???

Merci de me mettre sur la piste...
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[obi76]

Et passe dans un filtre passe bande, qui s'il est accordé sur la fréquence que tu veux, ne laissera passer majoritairement que cette onde là (un circuit LC qui possède donc une fréquence de résonance quoi).
mais je te rassure, maintenant on fait beaucoup mieux comme filtre P-bande

[invite345f46e9]

ça j'ai bien compris que mon LC agissait en passe-bande, ma question c'est plus "pourquoi" ce LC est-il un passe-bande ?

[invite345f46e9]

peut être que je me creuse trop la tête sur ce truc...

[A voir en vidéo sur Futura]

[obi76]

Si tu as bien compris, je suppose que tu as aussi compris la démonstration qui te permets de donner la fonction de transfert d'un circuit LC (qui possède un maximum à la fréquence de résonance)

[invite345f46e9]

mon problème c'est justement ça : puisque la bobine et le condensateur sont en parallèle : Ul=Uc or Vs=Uc=Ul=Ve et ma fonction de transfert H vaut 1 ...

je sais que quelque chose est faut dans ce raisonnement mais je n'arrive pas à mettre le doigt dessus.

[invite345f46e9]

j'ajoute un schéma du circuit.

[obi76]

Je n'ai pas encore vu le schéma mais je suppose ce que tu as fait. Si la tension que tu applique est la même que celle qui sort, effectivement H vaut 1. Sauf que dans les circuits d'accordement ça ne se passe pas comme ça. On récupère la tension aux bornes du condensateur (qui est lui même raccordé à la masse à l'une de ses bornes), et on applique la tension d'entrée entre cette même masse et une borne de la bobine (dont la sortie va sur l'autre patte du condo). C'est pas très clair mais j'espère que tu vois ce que je veux dire...

[invite345f46e9]

Comme un filtre passe-bande RLC série classique alors (cf. mon second schéma) ?
Parce que dans ce cas je suis d'accord (et bien contente surtout parce que celui-ci est un passe-bande, ça ne fait aucun doute )!

Bon, ça m'ennuie quand même un peu parce que quelque soit le livre de TS spécialité que j'ouvre, tous présentent la sélection de la porteuse par un LC parallèle comme sur mon premier schéma mais bon...

Merci !

[obi76]

Ha d'accord je vois. Non sans résistance tu peux avoir un passe bande.

Sinon une autre option c'est que la tension d'entrée soit entre la masse et un coté, et la tension de sortie entre la masse et la sortie du LC (ça changera tout..)

[f6bes]

Bon, ça m'ennuie quand même un peu parce que quelque soit le livre de TS spécialité que j'ouvre, tous présentent la sélection de la porteuse par un LC parallèle comme sur mon premier schéma mais bon...

Merci !

Bjr burc,
Ben oui ,on NEGLIGE "R" dans une formule LC ! Mais ca veut pas dire quelle n'existe pas !

Mais pour le CALCUL de la fréquence, SEUL L et C interviennent, peut importe la valeur de
R qui va influer ,elle, sur la LARGEUR de ton passe bande (sélectivité de ton circuit).
Donc si tu ne t'intéresse qu'à la fréquence, LC y suffisent.
Si tu t'intéresse , de plus, à la sélectivité de ton circuit, te faut R.
A+

[invite345f46e9]

ah oui pardon, tu as raison, le LC du shéma 2 est un passe bas car on a
H(w)=1/(LCw²-1)

[invite345f46e9]

Sinon une autre option c'est que la tension d'entrée soit entre la masse et un coté, et la tension de sortie entre la masse et la sortie du LC (ça changera tout..)

hum... ce n'est pas au contraire un coupe-bande ça ?

ce qui me fait revenir au final au passe-bande classique RLC (cf schéma 3) avec
H(w)=R/(R+j*(Lw-1/(Cw)))
bien différent du montage décrit dans les bouquins de TS pour la démodulation...

[invite345f46e9]

Mais pour le CALCUL de la fréquence, SEUL L et C interviennent, peut importe la valeur de
R qui va influer ,elle, sur la LARGEUR de ton passe bande (sélectivité de ton circuit).
Donc si tu ne t'intéresse qu'à la fréquence, LC y suffisent.
Si tu t'intéresse , de plus, à la sélectivité de ton circuit, te faut R.

Salut f6bes,

En fait je ne m'intéresse pas vraiment à la fréquence là, mais plutôt au gain en fonction de la fréquence. Je sais bien que ma bobine n'est pas parfaite et à sa résistance propre et que cette résistance va jouer sur ma largeur de bande mais aujourd'hui ce n'est pas ce qui me pose souci.

Le noeud de mon problème c'est "pourquoi ce f.... montage (schéma 1) dans les bouquins de TS pour réaliser un passe-bande accordable plutôt qu'un RLC série (schéma 3) avec en entrée le signal provenant de l'antenne et en sortie la tension aux bornes de la résistance ?"

@plus,

[invite345f46e9]

Et passe dans un filtre passe bande, qui s'il est accordé sur la fréquence que tu veux, ne laissera passer majoritairement que cette onde là (un circuit LC qui possède donc une fréquence de résonance quoi).

en relisant ton message, je crois que je viens d'avoir un déclic : mon fil d'antenne est juste un fil après tout...

je n'applique pas une différence de potentiel mais un courant !!!

et ce courant excite mon LC parallèle qui répond en oscillant et en amplifiant sa réponse si ce courant à une fréquence proche de ma fréquence de résonance...

comme quoi parfois on se complique la tête à chercher des réponses compliquées à des questions qui ne sont pas les bonnes...

rassurez-moi, je viens pas de dire une grôssssse ânerie là ?

[obi76]

Certes mais en général je crois quand même qu'on met un étage de préamplification non (là c'est F6bes qui pourra nous répondre, spécialiste des récepteurs )

[invite345f46e9]

merci à tous les deux pour votre réactivité, j'avais vraiment besoin d'aide pour pouvoir résonner

(ok c'est vraiment un jeu de mots à 2 balles mais je décompresse là...)

[obi76]

(ok c'est vraiment un jeu de mots à 2 balles mais je décompresse là...)

Ben il faut décompresser, certains sont mort à force de se prendre la tête sur un problème (je pense à Philetas de Cos ). Et puis stressé on est moins efficaces ^^

[curieuxdenature]

en relisant ton message, je crois que je viens d'avoir un déclic : mon fil d'antenne est juste un fil après tout...

je n'applique pas une différence de potentiel mais un courant !!!

et ce courant excite mon LC parallèle qui répond en oscillant et en amplifiant sa réponse si ce courant à une fréquence proche de ma fréquence de résonance...

comme quoi parfois on se complique la tête à chercher des réponses compliquées à des questions qui ne sont pas les bonnes...

rassurez-moi, je viens pas de dire une grôssssse ânerie là ?

Bonjour burc

On ne peut pas appeller ça une ânerie, mais t'avais une chance sur 2.
Tu te demandes pourquoi on n'utilise pas un circuit LC série, et bien c'est justement parce que les circuits de reception étaient à l'origine des lampes à haute impédance d'entrée, ce qui fait que le circuit LC parallele était plus approprié.
Avec le coefficient de surtension dont est capable un LC paralléle on a une méthode sélective bien plus performante que l'exploitation de la résonnance série. Le LC // a la propriété de présenter une impédance théoriquement infinie à la fréquence d'accord, c'est parfait pour discriminer 2 émissions proches en fréquence, on a en pratique un rapport de tensions de 200 à 500 à la résonnance.

Imagine que ton antenne récupère une tension de 1 µV tous azimuts, si à l'accord tu te retrouves avec 200 µV qui ne seront pas étouffés par le circuit amplificateur, c'est l'amérique...

Avec un LC série, au lieu de recueillir 1 nA tu recueillerais... rien, tu vois la différence.

[invite786a6ab6]

en relisant ton message, je crois que je viens d'avoir un déclic : mon fil d'antenne est juste un fil après tout...
je n'applique pas une différence de potentiel mais un courant !!!
...

Pas tout à fait ; une antenne n'a pas une impédance infinie comme le voudrait un générateur de courant, son impédance peut même être assez faible (~50 ohm) et une telle antenne aux bornes d'un LC // l'amortirait énormément. Il y a généralement une adaptation d'impédance par un transfo ou auto-tranfo HF, ce qui est plus facile à réaliser avec un LC// qu'avec un LC série, mais le rôle de ce circuit n'est pas d'assurer une bonne sélectivité au récepteur mais d'empêcher que des fréquences trop différentes n'atteignent le changement de fréquence, ce qui créerait des fréquences "fantomes". Ce circuit améliore aussi la sensibilité bien sûr. La sélectivité est assurée par les étages "moyennes fréquences". Pour éviter les résidus de fréquences "fantomes" la solution est de faire un double changement de fréquence.