les électrolytes

[sahdos]

bonjour à tous
comment peut on avoir des électrolytes qui sont très solubles dans l'eau mais dans l'autre côté ils sont des électrolytes faible comme par exemple l'ammoniac ?*
la question içi est quelle est la différence entre la force de solubilité et
la force d'électrolyte
et merci d'avance*
bye
-----

[LPFR]

Bonjour.
Je crois que vous feriez mieux de poser cette question aux chimistes.
Je pense que la force d'un électrolyte indique son degré de dissociation (la concentration ionique). Alors que la solubilité est (je crois) indépendante de la dissociation. Vous avez de substances non ioniques que se dissolvent bien (comme le sucre) et des sels très peu solubles comme le sulfate de calcium.
Au revoir.

[sahdos]

Bonjour.
Je crois que vous feriez mieux de poser cette question aux chimistes..

bonjour
moi je pense que la réponse à cette question est le rôle de physicien
c'est un problème de physique puisqu'il fait intervenir tous ce qu'est électrostatique(dipôle-dipôle....)

Bonjour.
... et des sels très peu solubles comme le sulfate de calcium.
Au revoir.

NaCl est un sel pourtant il très soluble dans l'eau
dans tout les cas merci pour la réponse
au revoir

[LPFR]

bonjour
moi je pense que la réponse à cette question est le rôle de physicien
c'est un problème de physique puisqu'il fait intervenir tous ce qu'est électrostatique(dipôle-dipôle....)

NaCl est un sel pourtant il très soluble dans l'eau
dans tout les cas merci pour la réponse
au revoir

Re.
Dans aucun des cours que j'ai suivi ou dans les livres de physique que j'ai lu, on n'étudie les électrolytes. Le peu de connaissances que j'ai, viennent des mes cours de chimie et des lectures d'autres ouvrages.

Et quand je vous ai parlé de sel non soluble, c'était précisément comme contre-exemple. Car la majorité des sels est soluble. Le sulfate de calcium aussi, mais très peu.
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[gatsu]

bonjour à tous
comment peut on avoir des électrolytes qui sont très solubles dans l'eau mais dans l'autre côté ils sont des électrolytes faible comme par exemple l'ammoniac ?*
la question içi est quelle est la différence entre la force de solubilité et
la force d'électrolyte
et merci d'avance*
bye

Salut,

Peux tu dire ce que tu appelles force d'electrolyte ? (c'est la force ionique ?).
Sinon pour les dissociations dans un solvant de permitivité , on peut exhiber une origine physique de la dissociation et essayer d'obtenir des ordres de grandeurs.
Si le complexe donne alors on va s'interresser à la distance entre et dans la solution.
Tout d'abord on imagine qu'il y a eu dissociation complète du soluté. Admettons qu'on a mis par exemple 0.1 mol/L de soluté . En admettant la dissociation complète on va maintenant calculer la distance moyenne entre les ions qui va être de l'ordre de . A présent il faut comparer cette distance à la distance à partir de laquelle l'agitation thermique l'emporte sur l'electrostatique entre deux ions dans le solvant (on supposera la solution suffisament diluée pour ne considéré qu'il y a du sel dans la solution et ne tenir compte que de la polarisabilité du solvant). Cette distance s'appelle la longueur de Bjerrum et est de l'ordre de pour l'eau et pour l'huile par exemple à température ambiante.
Ainsi, si la distance moyenne estimée en imaginant une dissociation complète est supérieure à la longueur de Bjerrum dans le solvant considéré alors l'electrostatique n'empeche pas la dissociation, par contre dans le cas contraire l'electrostatique entre et est trop importante et il n'y a pas dissociation. Ceci explique par exemple pourquoi les espèces se dissocient dans l'eau et pas dans l'huile.

Bien entendu c'est juste pour avoir une idée de la solubilité du soluté mais on remarque notamment que ce modèle est indépendant de la nature chimique du soluté et ne prend en compte (que très grossièrement) des intéractions electrostatiques.

[sahdos]

salut

Re.
Dans aucun des cours que j'ai suivi ou dans les livres de physique que j'ai lu, on n'étudie les électrolytes. Le peu de connaissances que j'ai, viennent des mes cours de chimie et des lectures d'autres ouvrages.

J’insiste c’est un problème que ne peut être expliqué que par la physique et non la chimie même si on ne trouve pas des livres de physique qui en parle et merci

Re
...Cette distance s'appelle la longueur de Bjerrum et est de l'ordre de pour l'eau et pour l'huile par exemple à température ambiante.
Ainsi, si la distance moyenne estimée en imaginant une dissociation complète est supérieure à la longueur de Bjerrum dans le solvant considéré alors l'electrostatique n'empeche pas la dissociation, par contre dans le cas contraire l'electrostatique entre et est trop importante et il n'y a pas dissociation. Ceci explique par exemple pourquoi les espèces se dissocient dans l'eau et pas dans l'huile.
....

Merci tu m’as ajouté quelque chose à propos la distance de Bjerrum
Mais il reste toujours la confusion entre force de solubilité et force de dissociation ionique
au revoir

[gatsu]

Mais il reste toujours la confusion entre force de solubilité et force de dissociation ionique
au revoir

Il serait bon que tu nous dises clairement quelle est la défintion de ces deux termes car je ne les ai jamais vu (je ne suis pas chimiste). Par ailleurs, les chimistes pourront également te répondre, la physico chimie des solutions electrolytiques étant vraiment un champ d'investigation à l'interface entre la chimie et la physique et dont la partie à laquelle tu t'interesses (aussi fondamentale soit elle) est plutot vue par les électro-chimistes que les physiciens.