electromagnétisme et referentiel

[legyptien]

Bonjour,

"Considérons deux observateurs d’une charge ponctuelle Q, l’un dans un référentiel immobile par rapport à la charge, l’autre dans un référentiel en mouvement de translation à vitesse constante par rapport à cette charge.
L’observateur 1, immobile par rapport à cette charge, perçoit un champ électrostatique qu’il lui est facile de mesurer.
L’observateur 2, en mouvement uniforme par rapport à 1, perçoit les effets d’un élément de courant, soit un champ électrostatique, plus un champ magnétique, et il pourra mettre ce champ magnétique, et ses effets, en évidence par une expérience appropriée."

Ma question est simple: Si la vitesse de l'observateur 2 est uniforme par rapport à l'observateur 1 alors l'observateur 2 voit un élément de courant mais d'après moi ce courant est constant. Bon si le courant est constant alors l'observateur 2 verra un champ magnétique constant et pas de champ électrique. Bref ca reste de la magnétostatique.

Est ce que vous êtes d'accord avec moi ?

Merci
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[invite7ce6aa19]

Bonjour,

"Considérons deux observateurs d’une charge ponctuelle Q, l’un dans un référentiel immobile par rapport à la charge, l’autre dans un référentiel en mouvement de translation à vitesse constante par rapport à cette charge.
L’observateur 1, immobile par rapport à cette charge, perçoit un champ électrostatique qu’il lui est facile de mesurer.
L’observateur 2, en mouvement uniforme par rapport à 1, perçoit les effets d’un élément de courant, soit un champ électrostatique, plus un champ magnétique, et il pourra mettre ce champ magnétique, et ses effets, en évidence par une expérience appropriée."

Ma question est simple: Si la vitesse de l'observateur 2 est uniforme par rapport à l'observateur 1 alors l'observateur 2 voit un élément de courant mais d'après moi ce courant est constant. Bon si le courant est constant alors l'observateur 2 verra un champ magnétique constant et pas de champ électrique. Bref ca reste de la magnétostatique.

Est ce que vous êtes d'accord avec moi ?

Merci

Bonjour,

Un courant est par définition un déplacement de charges électriques donc l'existence d'un courant est inséparable de l'existence de la charge électrique

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Non, le champ magnétique vu par l'observateur en mouvement est variable car il dépend de la distance qui, elle, évolue tout le temps. Ce n'est pas de la magnétostatique. Et ce n'est pas non plus de l'électrostatique. Car, en plus du champ électrique coulombien, il voit aussi le champ électrique "wake field" (je crois que c'est le "champ de transition"). Donc, ce n'est pas non plus d'électrostatique.
Au revoir.

[Deedee81]

Salut,

Ma question est simple: Si la vitesse de l'observateur 2 est uniforme par rapport à l'observateur 1 alors l'observateur 2 voit un élément de courant mais d'après moi ce courant est constant. Bon si le courant est constant alors l'observateur 2 verra un champ magnétique constant et pas de champ électrique. Bref ca reste de la magnétostatique.

Est ce que vous êtes d'accord avec moi ?

Non. Le fait qu'il y ait courant ne fait pas disparaitre la charge électrique, ton "fil électrique" (constitué de cette charge électrique) n'est pas électriquement neutre. Il y a aussi un champ électrique pour cet observateur.

Tu peux le voir en prenant le quadrivecteur charge (0,0,0,rho*c) (les composantes spatiales sont le courant) et en appliquant une transformation de Lorentz.

C'est décrit en long et en large ici : http://www.sciences.ch/htmlfr/cosmol...visteres01.php

[A voir en vidéo sur Futura]

[legyptien]

Salut,
Non. Le fait qu'il y ait courant ne fait pas disparaitre la charge électrique, ton "fil électrique" (constitué de cette charge électrique) n'est pas électriquement neutre. Il y a aussi un champ électrique pour cet observateur.

Tu peux le voir en prenant le quadrivecteur charge (0,0,0,rho*c) (les composantes spatiales sont le courant) et en appliquant une transformation de Lorentz.

C'est décrit en long et en large ici : http://www.sciences.ch/htmlfr/cosmol...visteres01.php

Merci de vos réponses à tous. Deedee je vais essayer de m'en sortir sans cette histoire de quadri-vecteur car je ne maitrise pas ce coté là encore. En fait ma question est relié à un cours d'introduction de la relativité restreinte et le moment où ils introduisent l'expérience que j'ai citée précède le moment où ils introduisent le quadri-vecteur.

Supposons une chose (pour bien voir si j'ai compris). Modifions l'expérience: Disons qu'il n'y a pas une seule charge mais une infinité de charges disposées en ligne (une charge après l'autre). Une ligne complète de charges dans l'espace! Le mouvement des observateurs est identique à celui que j'ai décrit dans le message 1. Bon qu'est ce qu'il voit l'observateur 2 ? Il voit un courant constant je pense. Là il ne verra qu'un champ magnétique (magnétostatique). Si vous répondez non c'est que j'ai rien compris. Il y a bien un cas où la magnétostatique peut être mise en évidence par une expérience simple de relativité restreinte.

Merci

[invite7ce6aa19]

Merci de vos réponses à tous. Deedee je vais essayer de m'en sortir sans cette histoire de quadri-vecteur car je ne maitrise pas ce coté là encore. En fait ma question est relié à un cours d'introduction de la relativité restreinte et le moment où ils introduisent l'expérience que j'ai citée précède le moment où ils introduisent le quadri-vecteur.

Supposons une chose (pour bien voir si j'ai compris). Modifions l'expérience: Disons qu'il n'y a pas une seule charge mais une infinité de charges disposées en ligne (une charge après l'autre). Une ligne complète de charges dans l'espace! Le mouvement des observateurs est identique à celui que j'ai décrit dans le message 1. Bon qu'est ce qu'il voit l'observateur 2 ? Il voit un courant constant je pense. Là il ne verra qu'un champ magnétique (magnétostatique). Si vous répondez non c'est que j'ai rien compris. Il y a bien un cas où la magnétostatique peut être mise en évidence par une expérience simple de relativité restreinte.

Merci

Tout cela n'a rien à voir avec la relativité restreinte: je me répète:

Un courant électrique c'est un mouvement de charges électriques:

j= q.v

autrement dit le courant ne supprime pas pour autant les charges et donc ces charges sont responsables d'un champ électrique, c'est aussi simple que cela.

Donc q donne E et j donne B

[invite6dffde4c]

Supposons une chose (pour bien voir si j'ai compris). Modifions l'expérience: Disons qu'il n'y a pas une seule charge mais une infinité de charges disposées en ligne (une charge après l'autre). Une ligne complète de charges dans l'espace! Le mouvement des observateurs est identique à celui que j'ai décrit dans le message 1. Bon qu'est ce qu'il voit l'observateur 2 ? Il voit un courant constant je pense. Là il ne verra qu'un champ magnétique (magnétostatique). Si vous répondez non c'est que j'ai rien compris. Il y a bien un cas où la magnétostatique peut être mise en évidence par une expérience simple de relativité restreinte.

Merci

Re.
Dans ce las, si la ligne de charge est assez longue (pour que les extrémités se trouvent au delà de l'horizon), et que l'on se trouve assez loin des électrons pour pouvoir les considérer comme une ligne de charge uniforme infinie, oui, c'est de la magnétostatique et de l'électrostatique.
A+