Pression et efforts

[invite40f82214]

bonjour tous,

J'ai une question un peu bete mais je veux etre sur de la reponse:

j'ai un cylindre creux qui a été maillé sur un logiciel d'element finis et sur chaque point de la surface interne je connais l'effort normal exercé par la pression mais je ne connais pas la pression.

je veux donc retrouver cette pression.

Ce que j'ai fait:
Pour chaque coordonnées de la hauteur j'ai calculer l'effort moyen
ensuite j'ai fait la somme des effort moyen sur toute la hauteur

ca me donne donc un effort moyen global sur la surface interne, j'ai donc divisé cet effort par la surface interne 2.pi.r.h


es ce correct?
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[invite40f82214]

en fait je crois que je me trompe, la pression sera la somme des efforts moyen de chaques coordonnées verticales?

[invite40f82214]

pour illustrer mon probleme voici un schema en piece jointe,

c'est un cylindre vu de coté, il y a une pression à l'interieur du cylindre que je veux determiner.

Je ne connais pas la pression mais je connais les efforts engendré en chaque point de discretisation de ma surface.

==> Pour avoir la pression j'ai fait pour chaque etage la moyenne des efforts
==> Ensuite j'ai fait la somme des moyenne des efforts de chaque etage.
==> Puis j'ai divisé par la surface, mais je pense qu'il ne faut pas faire cela car mais resultats ne sont plus cohérent lorsque je fais cela


j'aurais besoin d'une confirmation svp

merci

[invite40f82214]

pour illustrer mon probleme voici un schema en piece jointe,

c'est un cylindre vu de coté, il y a une pression à l'interieur du cylindre que je veux determiner.

Je ne connais pas la pression mais je connais les efforts engendré en chaque point de discretisation de ma surface.

==> Pour avoir la pression j'ai fait pour chaque etage la moyenne des efforts
==> Ensuite j'ai fait la somme des moyenne des efforts de chaque etage.
==> Puis j'ai divisé par la surface, mais je pense qu'il ne faut pas faire cela car mais resultats ne sont plus cohérent lorsque je fais cela


j'aurais besoin d'une confirmation svp

merci

j'explique juste pourquoi je pense qu'il ne faut pas diviser par la surface:

==> lorsque je fais la moyenne pour chaque "etage de discretisation" je fais:



et cette moyenne prend bien en compte la surface non?

bref je suis pommé!

[A voir en vidéo sur Futura]

[sitalgo]

B'jour,

La pression est la même en haut et en bas ? histoire de savoir.

Si tu connais c'est que tu connais la surface sur laquelle elle s'applique. La pression est donc . Pas besoin d'aller plus loin.

Si tu connais le transversal dans le cylindre, avec e son épaisseur

[sitalgo]

Nota : si tu intègres sur 2pi tu trouveras 0, ce sont des vecteurs dont il faut tenir compte de la direction (

[invite40f82214]

merci sitalgo, je ne connais pas les contraintes dans le cylindre,

pour une portion de section la pression est:




si je fais ensuite la somme sur toutes les couches j'aurais la pression moyenne dans le cylindre?
j'ai testé et les resultats correspondent exactement à ce que je m'attendais comme resultats....

[sitalgo]

Je ne sais pas comment sont obtenus les donc je ne vois pas ce que donnera le . Peut-être vaut-il mieux utiliser le signe .
Mais a priori la formule fonctionne.
Cependant si ces forces sont censées provenir d'une pression uniforme, au moins pour une altitude donnée, il n'est pas nécessaire d'intégrer sur 2pi. Que l'on fasse ou somme des forces/somme des surfaces revient au même, quelle que soit la surface partielle.

[invite40f82214]

Je ne sais pas comment sont obtenus les donc je ne vois pas ce que donnera le . Peut-être vaut-il mieux utiliser le signe .
Mais a priori la formule fonctionne.
Cependant si ces forces sont censées provenir d'une pression uniforme, au moins pour une altitude donnée, il n'est pas nécessaire d'intégrer sur 2pi. Que l'on fasse ou somme des forces/somme des surfaces revient au même, quelle que soit la surface partielle.

en fait les efforts F sont des efforts de reactions obtenu par un logiciel de calcul, j'ai juste fait une projection radial. Leur unité est en Newton.

Pour le message precedant je n'ai pas trop compris ce que tu voulais dire, je vais reformuler ma methode et peux tu me confirmer si c'est juste?

1°) pour avoir la pression je fais la moyenne sur tout le contour les efforts radiaux. (tu as raison c'est une somme discrete).

2°) Donc j'obtient un effort moyen radial pour mon contour (donc une pression puisque c'est un effort pour un contour?)

3°) La pression dans le cylindre et la somme de toutes les pression calculé à chaque portion de hauteur discrete?


Si tu as besoin que tu reformules n'hesite pas...

merci de ton aide

[sitalgo]

Ce serait moins flou si tu décrivais l'installation (conception et but).

1°) pour avoir la pression je fais la moyenne sur tout le contour les efforts radiaux. (tu as raison c'est une somme discrete).

Je ne vois pas l'intérêt de faire la moyenne des efforts puisqu'il faut alors diviser par la moyenne des surfaces élémentaires pour obtenir la pression moyenne.
Je pense que tu t'emmêles les pinceaux parce que c'est un cylindre. Déroule le cylindre et raisonne sur la plaque ainsi obtenue. Pour avoir la pression à une hauteur donnée il suffit de faire la somme des forces divisées par la surface concernée.

3°) La pression dans le cylindre et la somme de toutes les pression calculé à chaque portion de hauteur discrete?

Les pressions ne s'ajoutent pas. Si c'est un gaz (gradient de pression négligeable) la pression est la même partout.

[invite9c7554e3]

j'ai suivis votre discussion et j'ai ouvert un post qui devrait vous interesser:

http://forums.futura-sciences.com/ph...ml#post3079381

[invite40f82214]

salut tous, j'ai lu les differentes discussion sur futura qui ressemble à mon probleme et j'essai de réexpliquer qu'es ce que je cherche dans mon cas:

en fait voici un schema de mon probleme:

je connais pour plusieurs éléments (donc probleme discret) de surface la force normale appliqué et je me demande comment trouver la pression à partir de cela:

1°) Es ce que la pression dans mon cylindre va etre la somme des pression discretes de chaques elements




2°) ou es ce que ca va etre une valeur moyenne donc plutot une forme avec le membre devant une integration:

[invitecf700177]

hello

quand tu parle d'effort, c'est en quelle unité?

si c'est en pascal alors tu as ta pression.

et, non, la pression totale n est pas egale a la somme des pression sur chaque element.

++

[invite40f82214]

Ce serait moins flou si tu décrivais l'installation (conception et but).

Je ne vois pas l'intérêt de faire la moyenne des efforts puisqu'il faut alors diviser par la moyenne des surfaces élémentaires pour obtenir la pression moyenne.
Je pense que tu t'emmêles les pinceaux parce que c'est un cylindre. Déroule le cylindre et raisonne sur la plaque ainsi obtenue. Pour avoir la pression à une hauteur donnée il suffit de faire la somme des forces divisées par la surface concernée.

Les pressions ne s'ajoutent pas. Si c'est un gaz (gradient de pression négligeable) la pression est la même partout.

merci sitalgo pour tes info, en fait je crois que je n'ai pas été très clair et avec le schema ca ira mieux.

En fait je suis sur un cylindre discrétisé en plusieurs elements donc la pression sur un element est:



et moi j'aurais bien envie pour avoir la pression sur tous les elements de faire:



mais j'ai besoin d'une confirmation

[invite40f82214]

hello

quand tu parle d'effort, c'est en quelle unité?

si c'est en pascal alors tu as ta pression.

et, non, la pression totale n est pas egale a la somme des pression sur chaque element.

++

merci franzz de prendre le temps de repondre, quand je parle d'efforts je parle en Newton [N].

En fait je me posais la question si on a une plaque discretisée en 10elements:

si sur ma plaque je connais la pression qui s'exerce sur chaque elements (la pression n'est pas uniforme) comment avoir la pression globale?
intuitivement j'aurais tendance à faire la somme des pression de chaque elements ou alors une moyenne c'est à dire la somme des pressions divisé par le nombre d'elements ?

[invite40f82214]

j'ai fait un nouveau schema qui est vraiment pas mal et qui je pense vient amener une autre solution:

[voir piece jointe]

Si on veut donner une pression moyenne j'aurais tendance à dire que c'est la somme des pressions elementaire divisé par le nombre de pression.

[invitecf700177]

si la pression n est pas uniforme il est abérent de parler de pression globale...

soit la pression est la meme sur chaque elements, alors on a pi = Ptot

soit pi différent de pj alors il ne faut pas parler de pression globale... on peut a la limite parler d'effort total, a savoir une force F = somme pi . dS

++

[invite40f82214]

si la pression n est pas uniforme il est abérent de parler de pression globale...

soit la pression est la meme sur chaque elements, alors on a pi = Ptot

soit pi différent de pj alors il ne faut pas parler de pression globale... on peut a la limite parler d'effort total, a savoir une force F = somme pi . dS

++

merci pour ta reponse Franzz, mais si normalement la pression est uniforme mais qu'a cause de fluctuation de mesure ou autre on a des differences on peut quand meme parler de pression globale en faisant une moyenne des pression elementaires?

[sitalgo]

et moi j'aurais bien envie pour avoir la pression sur tous les elements de faire:



mais j'ai besoin d'une confirmation

Ok, tu as la confirmation qu'il ne faut surtout pas le faire.
On peut faire une simple moyenne des pressions si les surfaces élémentaires sont identiques, sinon il faut coefficienter au pro rata des surfaces. De toute façon ça doit être égal à la force totale divisée par la surface.
Ce que je me demande est en quoi cela est utile.

[invitecf700177]

oui, la pression a l'interieur est la moyenne des pressions sur chacune des petites surfaces.

[invite40f82214]

Ce que je me demande est en quoi cela est utile.

en fait j'ai un logiciel qui me discretise mon domaine et me donne comme resultats que les efforts (radiaux) aux points de discretisation et ensuite c'est à moi de deduire la pression

[invite40f82214]

merci tous pour votre aide

A+