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Variation de l'inductance d'une bobine



  1. #31
    Melismelos

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine


    ------

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    Effectivement c'est une valeur fixée,..................... SI l'environnement ne modifie pas la valeur de ta bobine.
    Si cette meme bobine est à PROXIMITE d'élements métalliques sa valeur va changer. Le "marchand" te la vends pour la valeur de la boine seule "isolée" dans l'air.
    Cette valeur tiens compte du "support" (s'il y en a un) sur lequel est enroulée la bobine (support isolant). Mais meme ce support à une influence sur la valeur "primaire" de la bobine. Meme si cet effet est dés plus négligable.
    A+
    D'accord merci ! Quand vous parlez du support, c'est la barreau ferromagnétique ?

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Je pense que tous ceux qui vous ont répondu pourraient vous expliquer la "théorie avec des formules". Mais ce serait un peu long et je ne pense pas que vous soyez au niveau de la suivre.
    Il va falloir que vous attendiez un peu que vous ayez fait un peu de magnétostatique puis la loi d'induction de Faraday et d'autres petites choses comme la règle de Lenz.
    Même ainsi, vous apprendrez, quand vous serez au niveau, que calculer le champ magnétique d'une bobine (indispensable pour pouvoir calculer la self) "avec une formule" n'est faisable que dans des cas extrêmement simples. Pour des cas peu symétriques il n'y a que le calcul numérique.

    Pour ce qui est de votre self de 0,1 mH, elle est à peu près constante (suivant la façon dont elle est bobinée) et la valeur risque de changer si vous mettez une plaque métallique très proche de la bobine.
    Au revoir.
    Oh si quelqu'un a le temps, je veux bien essayer de comprendre. J'ai cherché toute seule des infos sur la loi de faraday. J'ai déjà eu des cours d'electrostatique et magnétostatique l'année dernière.
    Je ne vois pas qui pourrait m'expliquer sinon, les 5/2 de ma classe n'ont pas su

    Merci !

    -----

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  3. #32
    f6bes

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine

    Citation Envoyé par Melismelos Voir le message
    D'accord merci ! Quand vous parlez du support, c'est la barreau ferromagnétique ?
    Bjr à toi,
    NON, une bobine ne comporte pas FORCEMENT un barreau férromagnétique.
    Une bobine de 0.1 uH moulée est constituée d'un fil EXTREMEMENT fin. Ce fil ne peut se "sustenter" tout seul. Il est donc enroulé sur un support..... isolant.
    Ce support en toute théorie MODIFIE la valeur de la bobine, dans des proportions................rid icules...MAIS il modifie !!

    A+

  4. #33
    Melismelos

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Je pense que tous ceux qui vous ont répondu pourraient vous expliquer la "théorie avec des formules". Mais ce serait un peu long et je ne pense pas que vous soyez au niveau de la suivre.
    Il va falloir que vous attendiez un peu que vous ayez fait un peu de magnétostatique puis la loi d'induction de Faraday et d'autres petites choses comme la règle de Lenz.
    Même ainsi, vous apprendrez, quand vous serez au niveau, que calculer le champ magnétique d'une bobine (indispensable pour pouvoir calculer la self) "avec une formule" n'est faisable que dans des cas extrêmement simples. Pour des cas peu symétriques il n'y a que le calcul numérique.
    Bonsoir,

    Je reviens sur ce sujet! Je viens de finir le chapitre sur l'electromagnétisme dont l'induction magnétique ! Mais nous n'avons pas du tout évoqué la variation de la valeur des inductances propres. Mais je suis en état de comprendre maintenant Quelqu'un pourrait t-il m'expliquer pourquoi un champ magnétique variable provoque une modification de l'inductance propre d'une bobine ?

    Merci beaucoup d'avance !

  5. #34
    LPFR

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine

    Citation Envoyé par Melismelos Voir le message
    Bonsoir,

    Je reviens sur ce sujet! Je viens de finir le chapitre sur l'electromagnétisme dont l'induction magnétique ! Mais nous n'avons pas du tout évoqué la variation de la valeur des inductances propres. Mais je suis en état de comprendre maintenant Quelqu'un pourrait t-il m'expliquer pourquoi un champ magnétique variable provoque une modification de l'inductance propre d'une bobine ?

    Merci beaucoup d'avance !
    Bonjour.
    Je ne sais pas si vous avez tout compris.
    En tout cas l'inductance propre d'une bobine est une propriété "géométrique". Elle ne dépend pas des champs magnétiques ou électriques appliqués (sauf dans le cas des inductances à noyau ferromagnétique non-linéaire).
    Au revoir.

  6. #35
    Melismelos

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine

    Mais comment fonctionnent alors les détecteur de métaux à variation d'inductance ? L'inductance varie, non ?

    Merci !

  7. #36
    LPFR

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine

    Re.
    La présence des conducteurs (eau, métaux) modifie le champ magnétique crée par la bobine elle même, ce qui modifie son auto-inductance.
    A+

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  9. #37
    Melismelos

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine

    Ah c'est pour ça ! merci infiniment !

  10. #38
    Melismelos

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    La présence des conducteurs (eau, métaux) modifie le champ magnétique crée par la bobine elle même, ce qui modifie son auto-inductance.
    A+
    Bonsoir,

    J'ai trouvé des sites qui mentionnent la perméabilité et qui disent que la variation d'inductance n'est vraie que pour des objets ferromagnétiques ? Est ce que c'est vrai aussi ?

    Merci

  11. #39
    LPFR

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine

    Citation Envoyé par Melismelos Voir le message
    Bonsoir,

    J'ai trouvé des sites qui mentionnent la perméabilité et qui disent que la variation d'inductance n'est vraie que pour des objets ferromagnétiques ? Est ce que c'est vrai aussi ?

    Merci
    Bonjour.
    Non. C'est faux.
    Les champs magnétiques qui varient dans le temps, comme ceux que l'on utilise dans ces bobines, induisent des courants dans les conducteurs qui s'opposent à la pénétration du champ (règle de Lenz). Ces courants s'appellent "courants de Foucault". Le résultat est que le volume d'espace dans lequel le champ peut s'établir est plus petit que si le conducteur n'était pas là.

    Le champ pénètre tout de même un peu (effet de peau). Donc, pour des objets très petits (bien inférieurs au millimètre, la modification du champ doit être négligeable. Cette pénétration est d'autant plus petite que la conductivité de l'objet est grande et que la fréquence est élevée.
    Au revoir.

  12. #40
    aymencabiste

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine

    Citation Envoyé par Melismelos Voir le message
    Bonsoir,

    Il y a un phénomène physique que je ne comprends pas bien. Pourquoi dit-on que lorsque l'on approche un métal d'une bobine, son inductance varie ? L'inductance d'une bobine n'est-elle pas fixée ?
    Je vois ça partout et je ne comprends pas

    Merci de votre aide !
    je veut savoir le type de métal que je doit utilisé pour que je réalise une bobine qui a une valeur de l'ordre de nH
    Et merci en avance

  13. #41
    LPFR

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine

    Citation Envoyé par aymencabiste Voir le message
    je veut savoir le type de métal que je doit utilisé pour que je réalise une bobine qui a une valeur de l'ordre de nH
    Et merci en avance
    Bonjour.
    Des nanohenrys ce n'est pas beaucoup. Pour vous donner une idée, l'inductance d'un fil droit de 1 cm de long est de l'ordre de 10 nH.
    Donc, vous pouvez utiliser du cuivre ou du cuivre étamé.
    Par contre, c'est très difficile de faire à la main une valeur précise. Rien que la longueur de pattes compte. Il faut faire des mesures et elles ne peuvent être faites qu'avec des appareils spécialisés qui coutent la peau de fesses.
    Êtes-vous sur qu'il s'agit des "nano" et non des "micro" ou "milli"? À quelle fréquence travaillez-vous?
    Au revoir.

  14. #42
    Melismelos

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Oui, en continu il n'y a que la perméabilité des objets autour qui change l'inductance.
    Mais en alternatif il y a aussi les courants de Foucault induits dans le métal qui changent le champ magnétique et l'inductance.
    Au revoir.
    Bonjour,

    En alternatif, ce qui fait varier l'inductance c'est les courants de Foucault + la perméabilité mais sait-on dans quelles proportions ? Lequel a une influence plus grande sur la variation de l'inductance ?

    Merci beaucoup de votre aide !

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  16. #43
    LPFR

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine

    Bonjour.
    Ça dépend de la géométrie du problème et de la perméabilité du métal s'il est ferromagnétique et se sa conductivité s'il ne l'est pas.
    Si c'est un noyau en ferrite plongeur dans la bobine, alors c'est probablement la perméabilité. Par contre, si c'est un morceau de métal (ferromagnétique ou non) loin de la bobine, je pense que c'est la conductivité qui est plus importante.
    Mais l'orientation et la forme de l'objet jouent aussi.
    La seule réponse générale que l'on peut donner est que "ça dépend de l'âge du capitaine".
    Au revoir.

  17. #44
    Melismelos

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine

    D'accord merci pour votre réponse.

    J'aurai une dernière petite question, est ce qu'il y a une relation entre l'inductance L et la perméabilité mu pour une bobine ?

    Merci

  18. #45
    LPFR

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine

    Re.
    Oui.
    Si on remplaçait tout le chemin parcouru par les lignes de champ par un matériau de perméabilité relative µr, l'inductance serait µr fois plus grande.
    C'est la raison pour laquelle on utilise des noyaux en fer dans les transformateurs: les lignes de champ "passent" plus facilement dans le fer que dans l'air.
    A+

  19. #46
    helloula90

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine

    bonjour est ce que vous pouvez m'aiser dans un projet ?
    ce projet consiste à réaliser un compteur de piéces en se basant à une detection par une bobine est ce que vous pouvez me donner une idée de ce principe

  20. #47
    obi76

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine

    Bonjour,

    ouvrez votre propre discussion et posez votre question, ça évitera de déterrer des discussions d'il y a 3 ans

    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  21. #48
    Ludwig

    Re : Variation de l'inductance d'une bobine

    Bonsoir
    Citation Envoyé par helloula90 Voir le message
    bonjour est ce que vous pouvez m'aiser dans un projet ?
    ce projet consiste à réaliser un compteur de piéces en se basant à une detection par une bobine est ce que vous pouvez me donner une idée de ce principe


    http://www.directindustry.fr/fabrica...-71759-_5.html


    Cordialement


    Ludwig
    Le temps détruit tout ce qui est fait sans lui (Proverbe Chinois)

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