Calcul de la force de l'effet gyroscopique d'une roue

[ffb.boy.30]

Bonjour,
Je voudrais pouvoir quantifier la force de l'effet gyroscopique des roues de ma moto qui fait qu'elle tient debout toute seule.
J'ai regardé sur internet le principe du gyroscope mais je n'ai pas tout compris car je ne suis pas doct S.
Je sais que cet effet est fonction de la vitesse de rotation de la roue, du diamètre et de son poids , mais je n'arrive pas à trouver une formule simple qui me donne une relation entre tout ça.
Au final je voudrais calculer la force qu'il faut pour faire pencher ma roue en fonction de sa vitesse de rotation.

Si quelqu'un à une idée autre qu'un lien wikipédia bac+9

Merci d'avance

[calculair]

bonjour

Le couple à appliquer est donner par la formule

Moment des forces par rapport à l'axe de rotation est egal à la dérivée du moment cinétique d( I w )dt


I est le moment d'inertie de ta roue. Si sa masse est repartie sur lia circonférence I = Masse se la roue x Rayon au carré

W

W = 2 x 3,14 x Vitesse de rotation en tours / seconde


Si la roue penche d'un angle a ( exprimé en radian pas trop grand environ 10° ou 0,174 radian ) en 1 seconde la dérivée du moment cinétique sera environ I W a

exemple numérique

La roue à une masse de 3 kg

son rayon est 0,7 m

Sa vitesse de rotation est de 2 tours /s

I W = 3 x 0,7 x 0,7 x 2 x 3,14 x 2 = 18,5

la dérivée de ce moment si la roue penche de 10° en 1 seconde = 3,2 Nm

C'est le couple qu'il faut appliquer pour que ta roue penche de 10° après 1 seconde d'effort si celle-ci tourne à 2 tours /s dans les hypothèses de cet exemple

[invite6dffde4c]

Bonjour.
En fin de comptes, ce qui fait tenir début la moto est la force centrifuge.
Quand un déséquilibre fait pencher la moto (mettons à droite) l’effet gyroscopique crée non une force, mais un couple qui a tendance à faire tourner les roues vers la droite.
La roue arrière ne peut pas tourner. Mais la roue avant entraîne le guidon et fait que la moto entame un virage à droite. La force centrifuge compense la tendance de la moto à tomber à droite et un équilibre est atteint quand le couple crée par al force centrifuge compense celui dû à l’inclinaison de la moto.

Si le guidon était bloqué, la moto tomberait à droite comme si elle était à l’arrêt.

Vous avec des explications et de formules dans le chapitre 9 de ce fascicule (8 Mb) :
http://www.sendspace.com/file/ttrwye Cliquez sur: download
Au revoir.

[invitef29758b5]

Quand un déséquilibre fait pencher la moto (mettons à droite) l’effet gyroscopique crée non une force, mais un couple qui a tendance à faire tourner les roues vers la droite.

un déséquilibre qui fait pencher la moto = un moment de lacet ou de tangage ?
Exemple : le pilote se déporte => moment de roulis => rotation lacet .
Mais il faut ajouter : résistance au mouvement de lacet = moment de lacet => mouvement de roulis dans le sens ou le pilote se penche .

ce qui fait tenir début la moto est la force centrifuge

C' est pas un peu simpliste ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite13fe4689]

Merci à tous pour ces réponses
LPFR: tu dis

ce qui fait tenir début la moto est la force centrifuge.

mais en ligne droite il n'y a pas de force latérale ?
La formule de calculair reste la bonne ?
est qu'il faut doubler ce couple car il y a 2 roues ?
Il faut distinguer les 2 cas : ligne droite et virage.
En ligne droite je parlerai d'effet gyroscopique
en virage je parlerai d'effet gyroscopique qui fait pencher la moto + force centrifuge qui tire la moto dans le sens oppose pour ne pas qu'elle tombe.

[invite6dffde4c]

Merci à tous pour ces réponses
LPFR: tu dis mais en ligne droite il n'y a pas de force latérale ?
La formule de calculair reste la bonne ?
est qu'il faut doubler ce couple car il y a 2 roues ?
Il faut distinguer les 2 cas : ligne droite et virage.
En ligne droite je parlerai d'effet gyroscopique
en virage je parlerai d'effet gyroscopique qui fait pencher la moto + force centrifuge qui tire la moto dans le sens oppose pour ne pas qu'elle tombe.

Re.
De toute évidence vous n'avez pas lu mon explication assez attentivement.
A+

[invitef29758b5]

Il faut distinguer les 2 cas : ligne droite et virage.

Non c' est pareil .
Cas général le virage .
Ligne droite = virage particulier .

La stabilité ne s' étudie pas en statique .
Un crayon posé vertical sur sa pointe est en équilibre , ça ne veux pas dire qu' il est stable .

[invite13fe4689]

J'ai bien lu le message par contre je ne l'ai surement pas compris apparemment.

J'ai trouvé ce pdf qui explique bien les choses
http://www.adilca.com/lois-physiques-deux-roues.pdf

[ffb.boy.30]

Ben dis-donc je m'absente 3H et je reviens pour lire tout ça .
Merci à tous , je vais jeter un coup d’œil au divers pdf

[invitef29758b5]

J'ai trouvé ce pdf qui explique bien les choses

Avec ça , on est bien avancé !

L’effet gyroscopique se définit comme la difficulté de modifier la position ou l’orientation du plan de rotation d’une masse tournante.

L' effet gyroscopique , c' est la précession .
Parler d' effet gyroscopique sans parler de précession , c' est parler de rien .

[invitef29758b5]

Salut

Au final je voudrais calculer la force qu'il faut pour faire pencher ma roue en fonction de sa vitesse de rotation.

Précisons les choses
L' effet gyroscopique , c' est une relation entre un moment et une vitesse angulaire , et ils sont perpendiculaire entre eux .
Un moment de lacet provoque une vitesse angulaire en roulis et réciproquement .
Un moment de roulis provoque une vitesse angulaire en lacet et réciproquement .