Comment sont organisées les particules dans le noyau atomique?
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Comment sont organisées les particules dans le noyau atomique?



  1. #1
    evrardo

    Comment sont organisées les particules dans le noyau atomique?


    ------

    Bonjour,
    je ne comprends pas trop la composition du noyau atomique.
    A part les protons et les neutrons, il y a les mésons, les fermions etc...

    Je ne trouve pas d'infos sur Google, il y a bien Wikipédia avec la liste des particules: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_particules
    Mais cela ne dit pas comment ils sont organisés dans le noyau?
    Merci pour votre aide.

    -----
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  2. #2
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Comment sont organisées les particules dans le noyau atomique?

    Salut,

    Vu la question, j'ai déplacé en physique.

    Les fermions c'est juste une classe des particules (les électrons, protons, neutrons sont tous des fermions).

    Dans l'atome on n'a que le noyau et des électrons.
    Et dans le noyau on n'a que des protons et neutrons (les nucléons).
    Les quarks sont des composants des protons et neutrons.
    Et les mésons n'apparaissent que comme particules virtuelles dans la force nucléaire liant les nucléons dans le noyau.
    Et les gluons n'apparaissent que comme particules virtuelles dans les nucléons liant les quarks.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #3
    andretou

    Re : Comment sont organisées les particules dans le noyau atomique?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Et les mésons n'apparaissent que comme particules virtuelles dans la force nucléaire liant les nucléons dans le noyau.
    Et les gluons n'apparaissent que comme particules virtuelles dans les nucléons liant les quarks.
    Que signifie "particule virtuelle" ?
    Est-ce que c'est une particule prévue par la théorie, mais dont on n'a pas encore la preuve de l'existence ?
    La grossièreté et l'invective sont les armes préférées d'une pensée impuissante.

  4. #4
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Comment sont organisées les particules dans le noyau atomique?

    Citation Envoyé par andretou Voir le message
    Que signifie "particule virtuelle" ?
    C'est une particule créé puis détruite dans le processus étudié. Donc on ne l'observe pas (par "construction") d'où son nom.
    Les forces électrostatiques ou magnétostatiques sont transmises par des photons virtuels.
    C'est des photons échangés entre les charges électriques par exemple.
    Les forces nucléaires sont dues à l'échange de mésons entre nucléons (des mésons pi, un peu de mésons rho aussi et quelques autres un peu plus lourds).
    EDIT l'interaction forte est due à l'échange de gluons entre quarks. Mais à cause du mécanisme de confinement des particules "colorées" (nom des particules portant une charge associée à l'interaction forte), et comme les gluons portent une charge de couleur (notons que les photons ne portent, eux, pas de charge électrique), ils ne peuvent être échangés entre nucléons ou de manière très très marginale. Les échanges se font donc sous forme "d'assemblage de quarks", ici le méson pi qui est le hadron le plus léger.

    Citation Envoyé par andretou Voir le message
    Est-ce que c'est une particule prévue par la théorie, mais dont on n'a pas encore la preuve de l'existence ?
    C'est prévu par la théorie quantique des champs. Mais leur existence ne fait aucun doute car :
    - la théorie marche super bien (avec la mesure du moment magnétique anomal de l'électron, j'ai bien dit anomal, pas anormal , c'est la théorie la plus précise de tous les temps : 15 chiffres significatifs, stupéfiant !!!!)
    - les particules virtuelles = fluctuations quantiques du vide ont des effets directement mesurables : effet Casimir, effet Lamb, ...
    Dernière modification par Deedee81 ; 19/04/2017 à 11h35.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    XK150

    Re : Comment sont organisées les particules dans le noyau atomique?


  7. #6
    skeptikos

    Re : Comment sont organisées les particules dans le noyau atomique?

    Bonsoir,
    La mer de partons dans le noyau de R. Feynman ne fait plus partie de la théorie classique?
    @+

  8. #7
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Comment sont organisées les particules dans le noyau atomique?

    Salut,

    Citation Envoyé par skeptikos Voir le message
    La mer de partons dans le noyau de R. Feynman ne fait plus partie de la théorie classique?
    Il a quelque peu évolué. D'abord on a identifié les partons aux quarks et gluons. Ensuite ce modèle reste une approximation mais assez bonne à haute énergie.
    Le mot "parton" n'est plus majoritairement utilisé.
    Les modèles actuels sont plutôt sophistiqué et méritent certainement un cours à eux-seuls.
    C'est assez bien décrit dans l'Encyclopedia Universalis, fort complet avec énormément de données.
    C'est plus succinct dans Wikipedia (surtout le français) et surtout quelque peu dispersé dans divers articles.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

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