Question scientifique - masse camion abeilles

[emmto]

Bonjour,

J'ai une question concernant la physique du solide :

Imaginons un camion rempli d'un million d'abeilles en vol.
Le camion pèsera-t-il plus lourd lorsque les abeilles se poseront?
-----

[antek]

Quand on pose une masse dans un camion son poids augmente.

[gwgidaz]

Bonjour,

Non, si les abeilles sont dans des cages étanches...

[jacknicklaus]

non aussi, si on considère le camion comme une seule grande boîte étanche.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Dynamix]

Salut

non aussi, si on considère le camion comme une seule grande boîte étanche.

+1

Pour voler , les abeilles agissent sur l' air contenu dans la boite .
Cet air agit sur la boite et l' action est la même que si les abeilles agissaient directement sur la boite .

[ecolami]

Bonjour,
Tant que les abeilles sont en l'air elle n'exercent pas de force sur le camion: une fois posées elles pèsent sur le camion. Il faut considérer que l'air est partout aussi bien dans les camion, dans les boites et dehors.

[obi76]

Bonjour,

Bonjour,
Tant que les abeilles sont en l'air elle n'exercent pas de force sur le camion: une fois posées elles pèsent sur le camion. Il faut considérer que l'air est partout aussi bien dans les camion, dans les boites et dehors.

tout dépend donc si le camion est étanche ou pas. S'il l'est : il pèsera la meme chose, s'il ne l'est pas, non.

[XK150]

Bonjour,
Tant que les abeilles sont en l'air elle n'exercent pas de force sur le camion

re ,

Si , voir la réponse au dessus de Dynamix ( sujet déjà débattu de nombreuses fois sur ce forum , même si ce n'est pas toujours des abeilles mais autre animal volant ...).

[invite06459106]

Bonjour,



tout dépend donc si le camion est étanche ou pas. S'il l'est : il pèsera la meme chose, s'il ne l'est pas, non.

Et aucune variation lors de phase de décollage/atterrissage? (même si difficilement mesurable, et que pour la situation "stationnaire" la réponse est non).
Comme le PP demande quand elles se posent...

[jacknicklaus]

bien sûr, il se passera des choses lors de la phase dynamique de l'atterrissage :

1) l'abeille cesse de battre des ailes = plus de pression sur l'air, le camion est allégé

2) boum, l'abeille tombe au sol de la boîte : le camion retrouve la masse perdue.

[invite06459106]

Bien d'accord, de toute faon la réponse est non, mais c'était pour souligner que la situation n'est pas linéaire, et qu'il y a des variations à prendre en compte, suivant le moment d'observation, car à lire les réponses, cela peut faire penser qu'il n'y a aucunes variations, et donc que la réponse est non, peu importe le moment d'observation (en tout cas, c'est la lecture que j'en ai fait...).

[ecolami]

Est-il précisé que le vol des abeilles est synchronisé? Qu'elles décollent toutes ensemble et se posent aussi ensemble?

[myoper]

Bonsoir à tous.
La question est posée de façon récurrente mais au niveau des réponses il reste un petit flou relevant de la hauteur relative à laquelle l'insecte se trouve du sol qui permet (?) "une" "diffusion" latérale de la pression aux parois du camions (aussi une dissipation énergétique lors du mouvement ?) qui se traduisent, au niveau de la masse pesée par... ?


http://forums.futura-sciences.com/physique/90774-mouche-bocal.html#post941372
http://forums.futura-sciences.com/ph...ml#post3624116
http://forums.futura-sciences.com/ph...che-marin.html
http://forums.futura-sciences.com/ph...n-bocal-4.html
http://forums.futura-sciences.com/ph...che-marin.html
http://forums.futura-sciences.com/ph...-mouche-2.html
http://forums.futura-sciences.com/ph...tml#post970506
http://forums.futura-sciences.com/ph...re-vole-t.html
http://forums.futura-sciences.com/ph...e-marin-3.html
Etc.
Les physiciens sont priés de se mettre d'accord...

[obi76]

Les physiciens sont priés de se mettre d'accord...
[/SIZE]

L'expérience tranchera, tu t'y colles ?

[XK150]

Re ,

Le camion transporte des abeilles :

1 - Si les cages sont complètement fermées , aucune différence entre abeilles posées ou volantes , aucune force externe n'agit sur les boîtes , conservation de la quantité de mouvement .

2 - Si les cages ne sont pas étanches , une partie " du vent " dû aux abeilles volantes peut s'échapper et devient une force externe agissante ,et il n'y a plus conservation de la quantité de mouvement . La boîte n'est plus isolée , de l'air sort ( et entre ...) . La masse n'est plus constante , pas besoin de s'occuper de la hauteur .


Un autre problème célèbre du même genre " les balayeurs de Minsk " , je le poserai un jour ...

[antek]

2 - Si les cages ne sont pas étanches , une partie " du vent " dû aux abeilles volantes peut s'échapper et devient une force externe agissante

Si ce "vent" s'échappe parallèllement au fond bas du conteneur, n'engendre-t-il pas une force verticale vers le haut (effet "Coanda" ?!).

[phys4]

Dans la même série, vous avez le jongleur qui traverse un pont.

Pour celui-là il est facile de monter que le poids moyen appliqué est la totalité des poids utilisés.

[coussin]

Plus simple : remplacez les abeilles par des molécules d'air et demandez-vous comment un ballon gonflé pèse plus lourd qu'un ballon dégonflé.

[invite06459106]

Re ,

Le camion transporte des abeilles :

1 - Si les cages sont complètement fermées , aucune différence entre abeilles posées ou volantes , aucune force externe n'agit sur les boîtes , conservation de la quantité de mouvement .

Bah oui, mais non..., c'est juste mais est-ce que cela répond au problème tel qu'exposé? Enfin, il faudrait que le PP précise, mais la question n'est pas "une fois que toutes les abeilles se sont posées", mais quand elle se posent (en supposant qu'elles le fassent toutes en même temps), du moins suivant ce qu'a écrit le PP, je ne lis pas "une fois posées" ou "seront posées", ou autre formule du même sens, là il pose la question pendant l'action "atterrissage".
Un truc un peu similaire (bien que il n'y a pas atterrissage, mais pour le coté "variation"), mais toi debout sur une balance, accroupi toi, tu verras les variations sur le cadrant.

[gwgidaz]

Un truc un peu similaire (bien que il n'y a pas atterrissage, mais pour le coté "variation"), mais toi debout sur une balance, accroupi toi, tu verras les variations sur le cadrant.

Bonjour, pas tout à fait similaire, car sur la balance, tu déplaces ton centre de gravité quand tu t'accroupis.
Alors que le container étache rempli d'abeilles, quoi qui se passe à l'intérieur, ne déplace pas son centre de gravité.

[invite06459106]

D'où le "un peu" et la précision sur quoi pouvait porter cette pseudo-similarité, les variations (QM, impulsion).

[invite06459106]

On pourrait poser la question autrement:
- La balance peut elle indiquer des variations?
- Si oui, à quel(s) moment(s)?

[gwgidaz]

Oui, c'est un problème trop flou...
Ma réponse n'est valable que si le container ne subit pas de forces de frottements extérieures, évidemment.
Le cas idéal, c'est un conteneur sur un camion sans frottements au roulement...

[gwgidaz]

On pourrait poser la question autrement:
- La balance peut elle indiquer des variations?
- Si oui, à quel(s) moment(s)?

Le poids indiqué diminue "pendant" que je me baisse, et pas de façon constante, au début du mouvement.

[RomVi]

Bonjour, pas tout à fait similaire, car sur la balance, tu déplaces ton centre de gravité quand tu t'accroupis.
Alors que le container étache rempli d'abeilles, quoi qui se passe à l'intérieur, ne déplace pas son centre de gravité.

Si les abeilles se collent toutes au plafond, puis l'instant d'après se posent toutes au sol tu ne crois pas que le centre de gravité s'en trouve modifié ?

[gwgidaz]

Si les abeilles se collent toutes au plafond, puis l'instant d'après se posent toutes au sol tu ne crois pas que le centre de gravité s'en trouve modifié ?

Non si le camion , comme je l'ai précisé ensuite, ne subit pas de forces extérieures. Si les abeilles se collent au plafond, le container descendra un peu. Mais je te concède que ce n'est pas une situation réelle, comme le reste du problème , d'ailleurs. Les pneus du camion vont finir par réagir et le camion oscillera verticalement , ce qui fera peut-être tomber les abeilles. Il ne faut pas oublier qu'elles sont un million, et toutes ne tiendront pas bien au plafond....

[RomVi]

Entre les 2 situations le centre de gravité est forcément modifié, même si il ne l'est que très peu.
Si on prend un exemple plus flagrant, avec une boite à chaussures vide en carton et un poids de 1kg en fonte tu crois vraiment que le centre de gravité reste le même, selon que le poids soit collé sur le couvercle ou sur le fond ?

[gwgidaz]

Entre les 2 situations le centre de gravité est forcément modifié, même si il ne l'est que très peu.
Si on prend un exemple plus flagrant, avec une boite à chaussures vide en carton et un poids de 1kg en fonte tu crois vraiment que le centre de gravité reste le même, selon que le poids soit collé sur le couvercle ou sur le fond ?

Non, l'emplacement du centre de gravité par rapport à un référentiel extérieur ne bouge pas, car le camion étanche et les abeilles enfermées est un système fermé. Si les abeilles vont au plafond, les parois du camion se déplacent légèrement vers le bas pour que le centre de gravité de l'ensemble ne soit pas modifié.

[RomVi]

Dans ce cas je te conseille d'aller lire de toute urgence la définition de "centre de gravité"...

[Dynamix]

Non, l'emplacement du centre de gravité par rapport à un référentiel extérieur ne bouge pas,

l'emplacement du centre de masse par rapport à un référentiel (galiléen) extérieur ne bougerait pas dans le cas d' un système isolé .
Le camion interagit avec la route et ne constitue donc pas un système isolé .