Différene de masse entre des liquides de différentes températures.
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Différene de masse entre des liquides de différentes températures.



  1. #1
    Vipfun123

    Différene de masse entre des liquides de différentes températures.


    ------

    Bonjour,
    Venant de découvrir la relation E=mc² je voulais savoir si on pouvait l'impliquer dans une différence d'énergie thermique.

    Admettons de l'eau noté A de température 20°C, de masse noté y.

    Si on chauffe ce liquide en lui apportant de l'énergie sous forme thermique de x Joules.

    Pouvons nous appliqué l'équation E=mc² pour E=x Joules m=y et c la célérité ?

    Si oui cela voudrait que plus la température de l'eau augmente (sans changement d'état) plus sa masse augmente ?

    -----

  2. #2
    XK150

    Re : Différene de masse entre des liquides de différentes températures.

    Bonjour ,

    Oui , l'accroissement de masse existe , il vaut ΔE/c^2 , et de ce fait , tellement faible que l'on ne sait pas le mesurer .

  3. #3
    Vipfun123

    Re : Différene de masse entre des liquides de différentes températures.

    Merci pour la réponse

    Est ce possible de démontrer ou de prouver cette relation mathématiquement car ma professeur de physique n’acquiesce pas cette théorie car pour elle la relation ΔE=mc² n'est qu'utilisable qu'au niveau anomique or, l'apport thermique n'influe au niveau atomique.
    Merci pour l'aide.

  4. #4
    XK150

    Re : Différene de masse entre des liquides de différentes températures.

    Re ,

    C'est une attitude assez courante ...Essayez de la convaincre avec ceci : https://www.matierevolution.fr/spip.php?article3120

    Comprenez moi : je ne suis pas Einstein , loin s'en faut ...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Vipfun123

    Re : Différene de masse entre des liquides de différentes températures.

    D'accord, merci pour l'article mais je doute qu'elle me prenne au sérieux mais j'ai confiance en cette relation

  7. #6
    stefjm

    Re : Différene de masse entre des liquides de différentes températures.

    Citation Envoyé par Vipfun123 Voir le message
    Merci pour la réponse

    Est ce possible de démontrer ou de prouver cette relation mathématiquement car ma professeur de physique n’acquiesce pas cette théorie car pour elle la relation ΔE=mc² n'est qu'utilisable qu'au niveau anomique or, l'apport thermique n'influe au niveau atomique.
    Merci pour l'aide.
    Votre enseignante a raison dans le sens que la variation de masse au repos n'est pas mesurable en dehors des phénomènes atomiques.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  8. #7
    Vipfun123

    Re : Différene de masse entre des liquides de différentes températures.

    Donc il n'y aura pas de variation de masse ?

  9. #8
    stefjm

    Re : Différene de masse entre des liquides de différentes températures.

    Je n'ai pas dit cela.
    J'ai dit, comme XK150, qu'on était pas capable de la mesurer dans le cas d'un changement de température.
    La physique, c'est d'abord de la mesure.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  10. #9
    Vipfun123

    Re : Différene de masse entre des liquides de différentes températures.

    Donc la variation est tout de même existante.

  11. #10
    stefjm

    Re : Différene de masse entre des liquides de différentes températures.

    En théorie relativiste, oui.
    Un exercice sympa peut être de calculer cette variation et de constater que pour la mesurer, vos appareils auront des tas de défauts qui ne permettront pas la mesure à la précision requise.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  12. #11
    Vipfun123

    Re : Différene de masse entre des liquides de différentes températures.

    D'accord je vous remercie pour tout !

  13. #12
    RomVi

    Re : Différene de masse entre des liquides de différentes températures.

    Bonjour

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Bonjour ,

    Oui , l'accroissement de masse existe , il vaut ΔE/c^2 , et de ce fait , tellement faible que l'on ne sait pas le mesurer .
    La balance actuelle la plus précise est capable de mesure à 10-21 kg, on est presque 10 ordres de grandeur au dessus de la précision requise, donc si, c'est doit être faisable.
    Dernière modification par RomVi ; 22/03/2018 à 18h27.

  14. #13
    RomVi

    Re : Différene de masse entre des liquides de différentes températures.

    Ma réflexion est absurde, je confond précision et sensibilité, pas sur que ce soit faisable finalement. Je n'ai pas trouvé d'info sur la précision maximale que l'on sait obtenir actuellement.

  15. #14
    XK150

    Re : Différene de masse entre des liquides de différentes températures.

    Re ,

    Merci , donc la maîtresse de Vipfun123 n' a plus aucune excuse ....

  16. #15
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Différene de masse entre des liquides de différentes températures.

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Vipfun123 Voir le message
    ma professeur de physique n’acquiesce pas cette théorie car pour elle la relation ΔE=mc² n'est qu'utilisable qu'au niveau anomique or, l'apport thermique n'influe au niveau atomique.
    Si elle est agrégée, c'est choquant. Si elle ne n'est pas, ça l'est beaucoup moins.
    Les profs de physique ne sont pas ceux qui ont le plus étudié la physique, ni ceux qui la maîtrisent le mieux, généralement.
    Cela dit, il est préférable de répondre "je ne sais pas" plutôt que de faire passer des choses fausses pour des vérités. Les élèves sont très influençables et ce genre de prof peut faire du mal.
    En tout cas, votre démarche de chercher d'autres sources d'information est une excellente idée, n'arrêtez surtout pas !
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  17. #16
    XK150

    Re : Différene de masse entre des liquides de différentes températures.

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Re ,

    Merci , donc la maîtresse de Vipfun123 n' a plus aucune excuse ....
    Je n'ai pas vu le message 13 quand j'écrivais le message 14 . Si un modo veut le supprimer( et celui ci ) pour la compréhension du fil , pas de problème , au contraire .

  18. #17
    azizovsky

    Re : Différene de masse entre des liquides de différentes températures.

    Bonjour, il y'a ce document d'un maître de conférences en épistémologie et didactique de la physique, université de Montpellier. LIRDEF (Laboratoire interdisciplinaire de recherche en didactique, éducation et formation)


    http://journals.openedition.org/rdst/939

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