Accérélation de
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Accérélation de



  1. #1
    johny005

    Accérélation de


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    Bonjour à tous, j'aimerais savoir si on souffle de l'air dans l'eau si cet air prend de la vitesse avec la poussée d'archimède.

    Nom : PXL_20210225_004655995a.jpg
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    Qui se pose une question! Devrai toujours commencer par Wikipédia!

  2. #2
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Acérélation de

    Salut,

    Citation Envoyé par johny005 Voir le message
    Bonjour à tous, j'aimerais savoir si on souffle de l'air dans l'eau si cet air prend de la vitesse avec la poussée d'archimède.
    Fort peu ou pas du tout, la vitesse de montée étant assez limitée (équivalent de la vitesse terminale de chute) car l'eau est un fluide assez visqueux (comparé à l'air) et surtout assez dense.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_terminale
    ou http://hmf.enseeiht.fr/travaux/beiep...xport/html/268 point 2.2.3
    une fraction de mètre par seconde, la vitesse des bulles peut être plus faible que la vitesse de l'air insufflé (auquel cas on a d'assez "grosses bulles" bien entendu, le débit massique restant évidemment constant)
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #3
    Black Jack 2

    Re : Acérélation de

    Bonjour,

    La vitesse de remontée des bulles dépend du volume de la bulle (qui varie en cours de remontée à cause de la variation de pression hydrostatique)

    La forme de la bulle en cours de montée varie avec son volume.
    - forme sphérique pour bulles de diamètre < 1 mm environ
    - forme elliptique pour bulles de diamètre équivalent compris dans [1 ; 15] mm
    - forme en calotte sphérique pour bulles de diamètre équivalent > 15 mm

    La vitesse limite est celle où les forces les frottements équilibrent la poussée d'Archimède (le poids de l'air est négligeable devant la poussée d'Archimède).

    Les forces de frottement varient fortement en fonction de la forme de la bulle et le calcul de vitesse est alors plus difficile qu'on pourrait le croire.

    A partir d'une certaine taille de bulles, à cause des formes variables que prend la bulle, la vitesse limite de remontée est quasi la même (environ 20 m/min)

    Sur ce lien : http://ffessm67.free.fr/seminaire/20...e-Remontee.pdf

    On a ceci :Nom : Sans titre.png
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  4. #4
    harmoniciste

    Re : Acérélation de

    Citation Envoyé par johny005 Voir le message
    Bonjour à tous, j'aimerais savoir si on souffle de l'air dans l'eau si cet air prend de la vitesse avec la poussée d'archimède.
    Bonjour,
    Si tu entends par là que les bulles accélèrent jusqu'à la surface, la réponse est non:
    Une vitesse limite est très vite atteinte, quand la résistance hydrodynamique liée à la vitesse de la bulle contre-balance la poussée d'archimède.
    Dernière modification par obi76 ; 25/02/2021 à 19h08.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    johny005

    Re : Acérélation de

    donc plus la bulle est de forme elliptique plus la pousse est grande et la friction réduit c'est bien ca?
    question 2
    Quand la pousser est la plus grande au plus bas ou au plus haut dans l'eau?
    question 3
    Comment la densité du gaz et du liquide influence t-il sur la. vitesse du gaz?
    Qui se pose une question! Devrai toujours commencer par Wikipédia!

  7. #6
    obi76

    Re : Acérélation de

    Citation Envoyé par johny005 Voir le message
    donc plus la bulle est de forme elliptique plus la pousse est grande et la friction réduit c'est bien ca?
    Plus elle est de forme élliptique, plus la friction augmente.

    Citation Envoyé par johny005 Voir le message
    Quand la pousser est la plus grande au plus bas ou au plus haut dans l'eau?
    La poussée est la même sur toute la hauteur : elle ne dépend que du volume de la bulle (cf. Archimède)

    Citation Envoyé par johny005 Voir le message
    Comment la densité du gaz et du liquide influence t-il sur la. vitesse du gaz?
    cf. Archimède. Vous avez le poids (qui dépend de la masse volumique de l'air), la poussée d'Archimède (qui dépend du poids du fluide déplacé donc de sa densité) et le frottement (d'autant plus grand que la bulle devient elliptique).
    Dernière modification par obi76 ; 26/02/2021 à 06h18.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  8. #7
    harmoniciste

    Re : Accérélation de

    Lorsque la vitesse verticale atteint une certaine importance, la dépression dynamique de l'eau sur ses bords latéraux étire la bulle dans le sens de la largeur d'où la forme elliptique aplatie déjà mentionnée.

    Sauf cas exceptionnel, la densité du gaz n'a quasiment aucune influence, sur la vitesse des bulles, le poids de celle ci étant négligeable devant la poussée d'Archimède (dans le rapport Densité du gaz / Densité du liquide environnant)

  9. #8
    Black Jack 2

    Re : Acérélation de

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Plus elle est de forme élliptique, plus la friction augmente.



    La poussée est la même sur toute la hauteur : elle ne dépend que du volume de la bulle (cf. Archimède)



    cf. Archimède. Vous avez le poids (qui dépend de la masse volumique de l'air), la poussée d'Archimède (qui dépend du poids du fluide déplacé donc de sa densité) et le frottement (d'autant plus grand que la bulle devient elliptique).
    Bonjour,

    Attention que le volume de la bulle augmente en cours de remontée puisque la pression hydrostatique diminue. (supposé à température constante)

    Si l'expérience est dans un verre (comme cela semble représenté), l'effet de la variation de volume d'une bulle en cours de remontée sera négligeable.
    Dernière modification par Black Jack 2 ; 26/02/2021 à 10h08.

  10. #9
    obi76

    Re : Acérélation de

    Citation Envoyé par Black Jack 2 Voir le message
    Attention que le volume de la bulle augmente en cours de remontée puisque la pression hydrostatique diminue. (supposé à température constante)
    Vu le schéma ça ne m'avait pas paru utile de le préciser vu la hauteur, mais effectivement si la hauteur n'est plus négligeable, ça changera oui
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/