Expérience d’électrolyse

[Positron1]

Bonjour,
Avec mon neveu, pour lui montrer comment fonctionnait une électrolyse, nous nous sommes livrés à une expérience, pour cela j'ai mis un chargeur de batterie , deux électrodes, de l'eau salée, et, pour récupérer l’hydrogène et l'oxygène, je coiffais le tout d'un sac plastique, pour faire exploser le mélange, j' ai mis une bougie de moteur et un système de production d'étincelle,
Lorsque tout fut installé, j'ai mis sous tension, des bulles aux électrodes nous indiquaient que l'électrolyse se faisait bien, au bout d'un certain temps, une bonne heure le sac s'était gonflé, et là on arrivait à la fin de l’expérience, on allait refaire de l'eau, je lui laissais l'honneur d’appuyer sur le bouton pour déclencher l'explosion !!! un petit boum ou plutôt un Pfft
se fit entendre, accompagnée d'une belle flamme violette, et surprise le sac s'est tout rétréci, dont les parois étaient couvertes de gouttes d'eau.
Je fut surpris de la réaction du sac plastique, j'ai tenté une explication, après l'explosion il n'y avait plus d'air ni de gaz à l’intérieur, la pression atmosphérique le réduisant à sa plus simple expression.
Une seconde explication serait que le plastique chauffé par l'explosion réagisse comme du thermo-rétractable
Une question, quelle est la bonne explication ?
Merci
Clt
-----

[antek]

Pour moi, après explosion, on retrouve la quantité d'eau électrolysée.

[Sethy]

C'est surtout une manip' dangereuse. Avec du sel, on produit du Chlore.

[obi76]

Bonjour,

Une seconde explication serait que le plastique chauffé par l'explosion réagisse comme du thermo-rétractable

Il y a de ça (typiquement sac plastique + briquet, s'il ne brule pas il va rétrécir.
Quant à l'eau, c'est simplement la réaction 2 H2 + O2 -> 2H2O. Vous avez électrolysé de l'eau, lorsque vous avez enflammé le mélange... ben vous récupérez de l'eau

La raison pour laquelle ça n'a pas explosé violemment, c'est simplement que l'hydrogène diffuse beaucoup (c'est une molécule très petite, donc vous vous êtes retrouvé avec un mélange ou pas mal d'hydrogène s'est échappé, et le peu qui restait a suffit à s'enflammer assez peu violemment).

[A voir en vidéo sur Futura]

[Positron1]

Bonjour,

Vous avez électrolysé de l'eau, lorsque vous avez enflammé le mélange... ben vous récupérez de l'eau

Oui, c'était le but du jeu, j'étais surpris par le volume réduit que ça a pris, d'un coté cela se comprend, on électrolyse une goutte d'eau, on a un certain volume de gaz, on explose, on retrouve une partie de l'énergie et en volume on retrouve notre goutte d'eau.

C'est surtout une manip' dangereuse. Avec du sel, on produit du Chlore.

Je n'ai fait qu'un cycle mais je ne savais pas, maintenant quelle quantité par rapport au chlore de la piscine ? lorsqu'on ouvre une boite de 5 K de galet, ça donne !

Pour moi, après explosion, on retrouve la quantité d'eau électrolysée.

C'est ce que je pensais , dans un système bien fait il n'y aurait que la goutte et certainement une explosion et chaleur beaucoup plus importantes

La raison pour laquelle ça n'a pas explosé violemment, c'est simplement que l'hydrogène diffuse beaucoup

C'est vrai, le sac n'était pas étanche, j'ai perdu beaucoup de gaz, mais bon mon neveu était bien content surtout de l'explosion !!
Merci aux gens qui ont bien voulu me répondre .
Bon dimanche

[Positron1]

Bonjour,

C'est surtout une manip' dangereuse. Avec du sel, on produit du Chlore.

Si je voulais refaire l'expérience, je prends du sel Glauber, quel % il me faut mettre dans l'eau ? j'ai cherché mais rien de convainquant, 100 g par litre ? ce serait bon ?
Merci pour le partage de votre savoir
Clt

[obi76]

Bonjour,

Si je voulais refaire l'expérience, je prends du sel Glauber, quel % il me faut mettre dans l'eau ? j'ai cherché mais rien de convainquant, 100 g par litre ? ce serait bon ?

pour de l'électrolyse inutile d'en mettre autant ! De mon côté quand je faisais ce genre de manip de l'eau du robinet contenait suffisamment d'ions pour que je puisse faire de l'électrolyse dans ajouter de sel...

[Positron1]

Re,
Déjà une réponse mais c'est super !
Ah bon, au début de mon expérience j'ai essayé comme ça mais j'avais l'impression qu'il ne sortait rien, je testerais donc par pincées !
Une question subsidiaire, les électrodes étaient elles en inox ? c'est ce qui résisterait le mieux d'après mes lectures mis à part le graphite que je n'ai pas

[Sethy]

Oui, même 50g suffisent.

Mais attention, là vous aurez de l'oxygène pur. Mélanger à l'Hydrogène la détonation sera bien plus puissante.

Une cigarette brule "instantanément" dans de l'Oxygène pur. J'ai même vu un nappe en papier qui avait été mise sur le bureau pour une journée porte ouverte prendre feu spontanément en dessous d'un flacon où de l'Oxygène était produit par réaction chimique (mais en l'occurrence il s'agissait d'une réaction très exothermique).

[obi76]

Je faisais ça quand j'étais ado, donc la durabilité des électrodes n'étaient pas mon soucis principal (je mettais de l'alu, du cuivre et/ou de l'acier, je m'embêtais pas).

Après c'est sûr que c'est pas le plus efficace mais ça marchait quand même (enfin pour faire de l'H2 j'avais trouvé une technique nettement plus efficace que l'électrolyse).

[Positron1]

Re,

enfin pour faire de l'H2 j'avais trouvé une technique nettement plus efficace que l'électrolyse)

On peut savoir comment ?

Mais attention, là vous aurez de l'oxygène pur. Mélanger à l'Hydrogène la détonation sera bien plus puissante.

Je sais , un exemple, à l'armée, le local de charge des batteries était en grillage pour faciliter l'aération

[obi76]

On peut savoir comment ?

Perchlorure de fer + aluminium chiffonné en boule (faire gaffe, ça chauffe...).
Mais là ça commence à devenir dangereux, en plus la quantité d'H2 est assez grande quand même (on remplissait des bouteilles d'1L5 en quelques secondes).

[RomVi]

Bonjour

Effectivement avec du sel on obtient de l'hydrogène et du chlore. Ce mélange, en proportions stœchiométrique, est extrêmement détonant. Si le sac avait contenu ce mélange il y avait de fortes chances que tu te retrouves aux urgences avec ton neuveu. Heureusement il n'y avait qu'un petit peu de chlore dans le sac, car celui ci est soluble dans l'eau, il réagit avec la soude formée sur l'autre électrode pour produire de l'eau de javel.

[Positron1]

Re,
Merci les gens pour toutes ces infos et mises en garde des dangers
A l'occasion je teste et vous dis quoi
Clt

[harmoniciste]

J'ai vu cette expérience avec de l'eau savonneuse dans un électrolyseur scolaire à électrodes de platine assez rapprochées pour que les micro-bulles, montant des électrodes, se rassemblent en bulles savonneuses se formant en surface.
L'approche d'une flamme de briquet près d'une de ces bulles hémisphériques de moins d'un centimètre de diamètre a suffit pour provoquer une explosion digne des meilleurs pétards de 14 juillet!

[Positron1]

Bonjour,
Il y a quelques temps je cherchais des vidéos sur les moteurs à hydrogène et j'en ai trouvé une que je n'arrive plus à retrouver, elle m' inquiète, le gars stockait son hydrogène dans une bouteille de gaz qu'il avait modifié, le pauvre s'il a un retour tout le quartier risque de sauter, Ais je raison ? si c'est le cas , svp , aidez moi à le trouver et le prévenir
Merci

[RomVi]

Si la bouteille ne contient que de l'hydrogène il n'y a aucun risque.

[Positron1]

Re,
je ne pense pas puisqu'il mettait un bulleur, il me semble bien que c'était le résultat d'une électrolyse H2 +O

[Positron1]

Re,
J'ai retrouvé, voilà le lien
https://youtu.be/1iKhyhofVho
Si vous connaissait la façon de le contacter faite le avant que je ne trouve la solution
Merci pour lui !

[Positron1]

Re,
je me suis affolé un peu vite ce n'est que de l'hydrogène, j'ai vu sa fabrication en électrolyse
https://www.youtube.com/channel/UCKB...wyCQ23nVrCZfdA
Excusez moi

[titijoy3]

c'est vrai que s'il y avait suffisamment d'oxygène mélangé à l'hydrogène c'est un excellent moyen de se faire sauter la g...e

avec la soude caustique comme activateur on a pas le souci du chlore (on en a peut être d'autres ?)

[Positron1]

Bonjour,
Je viens de retenter l'expérience dans un petit sac plastique, mais je n'arrive pas à faire une mini détonation avec une étincelle, faut il obligatoirement une flamme ?
Parmi toutes les vidéos que j'ai pu voir, c'était avec un briquet !
Merci.

[obi76]

Peu importe le moyen d'allumage. Si ça ne détonne pas, c'est soit :
- que ce n'est pas à la stœchiométrie (l'un ou l'autre des composés n'est pas/plus dans le sac, je parierai pour une partie du H2)
- c'est mal mélangé (l'oxygène est quand même beaucoup plus lourd que l'hydrogène)

[Sethy]

J'aimerais quand même rappelé que ce mélange est extrêmement détonnant.

Au labo, un appareil de production d'Hydrogène se purge avant toute utilisation. De même au labo toujours, l'hydrogène non utilisé dégagé est brulé (comme les torchères que l'on peut voir sur les platformes off-shore). La raison est d'éviter la concentration d'hydrogène à proximité de l'appareil.

Enfin, lorsque l'on purge l'appareil, on utilise des éprouvettes à gaz, qui sont en fait de grosses éprouvettes (taille d'un ... condom) mais dont le verre est particulièrement épais. Cette éprouvette une fois remplie du gaz (au départ un mélange d'Hydrogène et d'air présent dans l'appareil) est présentée verticalement près d'un bec bunsen et la déflagration provoque un son caractéristique appelé "le cri de l'hydrogène". Au fur et à mesure que l'air se fait plus rare, la déflagration se mue en combustion.

[Positron1]

Salut,
Merci pour vos réponses, c'est sympa
Je vais tester prudemment.

[Sethy]

Salut,
Merci pour vos réponses, c'est sympa
Je vais tester prudemment.

Deux autres éléments :

1/ Je ne connais l'âge du neveu mais une chose est sûre, quand je vois le nombre de c*nnerie que j'ai fait dans ma jeunesse, s'il est jeune, il y a toutes les chances qu'il tente de refaire ça seul par la suite. Quand bien même il y aurait tous les avertissements, les promesses et qui tu lui donnerais le bon dieu sans confession.

2/ Ici, l'exemple que j'ai pris, c'était avec de l'air. Autrement l'Oxygène ne représentait grosso-modo qu'1/5ème du volume (d'air, je ne parle pas d'Hydrogène). Les 4 autres cinquième étant de l'azote, un gaz neutre qui d'une certaine manière agissait comme ignifuge.

Dans les conditions idéales (c'est à dire, celles des produits d'une électrolyse), il y a exactement 2 volumes d'Hydrogène pour 1 volume d'Oxygène, soit 3 volumes. Je ne prends pas en considération les seuil d'inflammabilité ni d'explosivité mais si on considère pour faire simple que ce sont les proportions idéales, avec de l'air, il faut 2 volumes d'Hydrogène pour 5 volumes d'air. Autrement, le mélange sur lequel tu opères est 7/3 x plus "concentré".

A titre indicatif, une cigarette (en tout cas le papier autour) s'enflamme et brule en quelques secondes dans de l'Oxygène pur !