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Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre



  1. #1
    JackCore

    Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    Bonjour à tous,

    je viens de lire une news sur Maxisciences : A quoi ressemble le Soleil vu depuis Pluton ?
    http://www.maxisciences.com/pluton/a..._art21758.html

    Citation Envoyé par Résumé de l'article
    En se basant sur des données recueillies par l’ESO (European Southern Observatory), les scientifiques ont réussi à donner une idée (et même une image) de ce à quoi ressemble une belle matinée ensoleillée sur Pluton.
    Et voila l'image que ca donne (il y a même une video) :
    pluton.jpg

    Ce qui me "chagrine" ce que le Soleil me parait beaucoup trop gros sur cette représentation. Car si je compare à une célèbre photo d'un coucher de Soleil sur Mars, le Soleil est déjà plus petit :
    http://www.cieletespace.fr/node/6477
    Mars_sunset.jpg

    Et si on compare à un coucher de soleil sur Terre :
    coucher-de-soleil-sur-la-mer.jpg

    Du coup une question : est-ce qu'il ne serait pas un peu planté dans leur appréciation de la taille du soleil vu depuis Pluton ? Je pensais que de labas on ne devrait voir qu'un tout tout petit point lumineux.

    -----


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  3. #2
    tubuline.63

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    selon moi il faudrait une photo prise par voyager 1 ou 2 pointant sur le soleil. On a déjà le reste du système solair
    http://www.astronet.ru/db/xware/msg/1163390

  4. #3
    JackCore

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    J'ai l'impression que ce sont des photos de planètes et non pas du Soleil que tu viens de donner Tubuline.63 ? Non ?

  5. #4
    whoami

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    Bonjour,
    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    J'ai l'impression que ce sont des photos de planètes et non pas du Soleil que tu viens de donner Tubuline.63 ? Non ?
    C'est étrange, mais moi, je le vois, le soleil.

  6. #5
    JackCore

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    Ha ok, donc les points les plus gros au centre des images sont le Soleil. D'accord je pensais que c'était des planètes. C'est marrant la taille ne varie presque pas d'une photo à l'autre. Surement une histoire de focal / zoom ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    tubuline.63

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    heu non je crois pas que ça soit le soleil. J'ai dit "on a déjà le reste du système solaire" c'était juste histoire de montrer les photos qui avaient été prises. Et dire que c'est dommage de pas avoir le soleil !!

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  10. #7
    whoami

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    Bonjour,

    Évidemment que c'est le soleil.

    Depuis quand la taille d'un objet sur une photo/dessin/image de synthèse... sert-elle de discriminant ?

  11. #8
    Tawahi-Kiwi

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    Citation Envoyé par whoami Voir le message
    Évidemment que c'est le soleil.
    Non, il s'agit bien des planetes. en tout cas pour la Terre, c'est certain, c'est l'image la plus lointaine que l'on aie de notre planete.

    Citation Envoyé par whoami Voir le message
    Depuis quand la taille d'un objet sur une photo/dessin/image de synthèse... sert-elle de discriminant ?
    En effet, montrer une image ne donne aucune (vraiment aucune) indication sur la taille reelle d'un astre. Meme en reel, un humain est vite influence par l'environement, il suffit de voir la Lune au lever ou au zenith. Elle est toujours plus grosse au lever. Alors sur des planetes avec des horizons a 10km, l'absence de relief ou des montagnes de 15km.....la perception du Soleil sera tres differente.

    Les seules variables utiles sont eventuellement la magnitude et le diamete angulaire ou une image relative comme celle-ci :

    Sun-from-other-planets-1024x806.jpg
    Credit: astrobob.areavoices.com

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 18/02/2012 à 04h07.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  12. #9
    ansset

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    c'est surtout une histoire de focale ( zoom ) comme l'a dit JackCore.
    ( voire les très beaux couchers de soleils dans les films avec de très beaux soleils bien GROS et bien rouge ).
    bref la taille apparente sur une image ne reflete pas une vision humaine sur place.

  13. #10
    whoami

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Non, il s'agit bien des planetes. en tout cas pour la Terre, c'est certain, c'est l'image la plus lointaine que l'on aie de notre planete.
    LOL

  14. #11
    ansset

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    pour celle de pluton, c'est bien une reconstitution en image de synthèse.
    pas du tout une "photo".

  15. #12
    JackCore

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    Merci pour ces précisions.

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi
    En effet, montrer une image ne donne aucune (vraiment aucune) indication sur la taille reelle d'un astre.
    Effectivement, mais quand on faut une reconstitution en image de synthèse autant qu'elle soit le plus proche possible de la réalité. Et la en regardant cette image, je me suis directement dit : Whaaaa le soleil parait super gros pour une planète aussi lointaine. Pour moi il devrait être beaucoup plus petit et surement moins éclairer que sur cette projection. Ca n'a pas beaucoup d'importance c'est sur, mais les détails c'est important

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  17. #13
    Tawahi-Kiwi

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    Effectivement, mais quand on faut une reconstitution en image de synthèse autant qu'elle soit le plus proche possible de la réalité. Et la en regardant cette image, je me suis directement dit : Whaaaa le soleil parait super gros pour une planète aussi lointaine. Pour moi il devrait être beaucoup plus petit et surement moins éclairer que sur cette projection. Ca n'a pas beaucoup d'importance c'est sur, mais les détails c'est important
    Il y a beaucoup de choses pour lesquels notre cerveau humain, terrestre, est conditione et il apprehende difficilement les dimensions dans un environement singulierement different.
    C'est pour cette raison que la plupart des estimations de distances sur base de photos sur la Lune, entraine a des erreurs d'un facteur 10 ou 100 (un truc que les partisan de l'hoax lunaire n'ont pas encore compris). Les principales raisons etant l'absence de vegetation (ou d'autres objets de taille terrestre), et la distance de l'horizon. A cela, on ajoute le relief et son rapport a la courbure de l'astre (Miranda par exemple, avec des falaises de plusieurs kilometres sur un astre assez petit, doit laisser une impression bizarre).
    Tout ca l'un dans l'autre fait qu'une representation artistique d'un monde inconnu ne donne pas un rendu de la realite, et meme une photo donnerait une impression fausse a un oeil humain. A moins de pouvoir comparer le soleil au fond etoiles (difficile vu que generalement, il ebloui pas mal), il serait tres difficile d'estimer son diametre apparent a plusieurs dizaines de % pres.

    T-K
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  18. #14
    dragounet

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    Salut Tawahi-Kiwi,

    c'est quoi l'hoax lunaire? Une histoire de parallaxe ?

  19. #15
    Tawahi-Kiwi

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    Citation Envoyé par dragounet Voir le message
    c'est quoi l'hoax lunaire? Une histoire de parallaxe ?
    oui, plus ou moins; une histoire que les collines (proches) au fond des images ne changent pas avec l'avant plan alors qu'en fait il s'agit de montagnes bien plus loin.

    T-K
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  20. #16
    dragounet

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    Ha, ok.

    Mais sur une photo 2D comment on peut savoir si des montagnes sont petites et proches ou grandes et loin?

    Pour moi c'est impossible, il me semble.

    Même si il y a un homme en premier plan, celà de donne aucune indication sur la taille du fond et la distance, non?

  21. #17
    ansset

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    Citation Envoyé par dragounet Voir le message
    Pour moi c'est impossible, il me semble.
    exact . impossible.
    sauf à faire du relief, mais dans des conditions particulières.
    par exemple distinguer une vraie montagne d'un beau 4m/3m situé juste derrière le personnage.

  22. #18
    JackCore

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    Du coup j'ai fait quelques petits calculs. Dites-moi si je me trompe quelques part dans mon raisonnement :

    Je prend la formule suivante :
    d / L1 = D / L2

    d = Diamètre de la vue
    L1 = Distance de la vue
    D = Diamètre réel
    L2 = Distance réelle

    Pour la Lune depuis la Terre :
    3 474 / 384 400 = 0.0090374

    Pour le Soleil depuis la Terre :
    1 392 000 / 149 600 000 = 0.009048

    Déjà le diamètre apparent de la Lune et du Soleil, vues depuis la Terre sont sensiblement équivalent, ce qui parait cohérent.

    Pour le Soleil depuis Mars :
    1 392 000 / 290 000 000 = 0.0048

    Donc le diamètre apparent du Soleil vu depuis Mars est environ 2 fois plus petit que celui vu de La Terre, ce qui parait aussi cohérent vus les quelques photos que j'ai pu en voir :
    0.009048 / 0.0048 = 1.885

    Pour le Soleil vu depuis Pluton :
    1 392 000 / 5 834 322 000 = 0.00023858

    Ce qui donne pour une appréciation :
    0.009048 / 0.00023858 = 38.36

    Donc le Soleil vu depuis Pluton devrait être 38 fois plus petit que vu de la Terre.

    Du coup je change mon : "Whaaaa le soleil parait super gros pour une planète aussi lointaine" en :

    Whaaaa le soleil EST super gros pour une planète aussi lointaine. On ne devrait voir qu'un gros point au maximum !

    Je comprend bien les problèmes de perception humaine, et oui l'image dont je parle est une vue d'artiste. Mais de la à faire n'importe quoi pour nous donner "une petite idée de ce à quoi ressemble la surface ensoleillée de Pluton" (cf l'article) je vois pas l'intéret.

    D'ailleurs l'article précise :
    Pluton est situé 40 fois plus loin du Soleil que la Terre. Du coup, depuis cette planète naine qui ne représente qu’un cinquième de la Terre, la lumière solaire paraît 1.000 fois plus faible.

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  24. #19
    Tryss

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    En même temps, 1000 fois plus faible que sur terre, c'est toujours relativement clair.

    C'est à mi-chemin entre la luminosité de la pleine lune et celle du soleil sur terre (la magnitude apparente du soleil vu de pluton est de -19)

  25. #20
    JackCore

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    Tu peux me dire comment tu as fait pour trouver que "la magnitude apparente du soleil vu de pluton est de -19" stp ? Ca se calcul ? Ca se sait ?

  26. #21
    ansset

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    oui celà se calcule :

    magnitude apparente :
    M=-2,5log(L(d/10)^(-2)) +C

    c'est donc une echelle logarithmique "inverse" en fontion de la distance exprimée en parsec.
    le C correspond à une contante qui sert de référentiel de base à savoir :
    magnitude = 0 pour Vega. par convention

  27. #22
    JackCore

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    Merci Ansset ! Un peu compliqué pour moi mais au moins je sais

  28. #23
    Cmagik

    Re : Soleil vu depuis Pluton, Mars et la Terre

    awww j'imaginais le Soleil plus gros vu sur mercure =(

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