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pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

  1. #1
    cosmoff

    pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Bonjour à tous,

    j'ai vu récemment que bill Gates,Elon Musk ... qui ne sont pas mauvais dans le domaine des sciences et de l'informatique ont peur de l'intelligence artificielle. Pourtant meme dans le domaine du deep learning, l'ordinateur suit betement un algorithme et en aucun cas il se dit "l'équation dans mon algo est nul donc je la change". Donc un ordinateur fait uniquement ce qu'on lui dit, et n'apprend que ce qu'on lui a autorisé à apprendre. Alors pourquoi toutes ces craintes ?

    Merci d'avance pour vos avis

    -----


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  3. #2
    Jack

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Tu as déjà vu terminator ?

    Ou 2001, l'odyssée de l'espace, etc.

  4. #3
    cosmoff

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Dans le film terminator, ce sont les robots qui "se rebellent", or pour moi c'est impossible car un programme exécute betement des instructions et en n'aucun cas il en crée

  5. #4
    Jack

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    C'est un problème de "conscience de soi". Rappelle-toi ce qu'en vient à vient CARL 'alias HAL) dans 2001.

  6. #5
    Jack

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par cosmoff Voir le message
    Dans le film terminator, ce sont les robots qui "se rebellent"
    Dans mes souvenirs, ce sont les machines qui voulaient exterminer les humains

  7. #6
    Dynamix

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Salut

    Citation Envoyé par cosmoff Voir le message
    et n'apprend que ce qu'on lui a autorisé à apprendre.
    Le danger vient de ce que monsieur "on" lui apprend .

  8. #7
    ansset

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par cosmoff Voir le message
    Bonjour à tous,

    j'ai vu récemment que bill Gates,Elon Musk ... qui ne sont pas mauvais dans le domaine des sciences et de l'informatique ont peur de l'intelligence artificielle. Pourtant meme dans le domaine du deep learning, l'ordinateur suit betement un algorithme et en aucun cas il se dit "l'équation dans mon algo est nul donc je la change". Donc un ordinateur fait uniquement ce qu'on lui dit, et n'apprend que ce qu'on lui a autorisé à apprendre. Alors pourquoi toutes ces craintes ?

    Merci d'avance pour vos avis
    il me semble que la question est légitime.
    certes, on voit aujourd'hui surtout des progrès croissants avec des buts "opérationnels".
    mais par ailleurs, il n'est pas absurde de penser que la "conscience" ne soit que le fruit de la "complexité". (à développer.... bien sur.)
    ( et pas un truc "magique" )
    dans cette idée, et en faisant un parallèle ( sans en juger la pertinence ) certains peuvent supposer qu'une complexité suffisamment grande pourrait entraîner une forme de "conscience".
    c'est un peu ainsi que j'interprète leurs analyses.
    Dernière modification par ansset ; 24/07/2017 à 19h24.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  9. #8
    pm42

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par cosmoff Voir le message
    Dans le film terminator, ce sont les robots qui "se rebellent", or pour moi c'est impossible car un programme exécute betement des instructions et en n'aucun cas il en crée
    Ce serait bien de se renseigner un peu sur ce que fait l'intelligence artificielle de nos jours parce que là, on est au delà de la caricature et tu n'as pas vraiment idée de ce que fait un programme.
    Au demeurant, des programmes capables de dépasser cette description, on en a depuis des dizaines d'années.

  10. #9
    trebor

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Bonsoir à tous,

    Un petit bug informatique pourrait peut être provoquer une catastrophe lorsque des circuits d'intelligence artificielle sont utilisés dans des domaines très sensibles ?
    Exemples : pilotage automatique, dans aviation, la voiture autonome, l'armement militaire, le domaine bancaire,.....

    Bonne soirée à tous
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  11. #10
    pm42

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Un petit bug informatique pourrait peut être provoquer une catastrophe lorsque des circuits d'intelligence artificielle sont utilisés dans des domaines très sensibles ?
    Exemples : pilotage automatique, dans aviation, la voiture autonome, l'armement militaire, le domaine bancaire,.....
    Là aussi, cela revient à ignorer tout ce qui a déjà été fait pour éviter ce genre de choses en informatique classique.
    Et la qualité qu'on a déjà atteint en voiture autonome ou en pilotage d'avion et de drones par des IA.

  12. #11
    trebor

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Re,
    La perfection n'existe pas donc le risque ZERO non plus ♪♫)
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  13. #12
    pm42

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    La perfection n'existe pas donc le risque ZERO non plus ♪♫)
    Affirmation générale dont la pertinence dans une discussion sur un forum scientifique m'échappe.
    Personne n'a parlé de risque zéro à part toi.

    Comme d'habitude, les discussions sur l'IA virent au café du commerce avec des gens qui ne connaissent pas grand chose voire rien à l'informatique en général mais qui ont un avis.

    A la prochaine.

  14. #13
    antek

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Comme d'habitude, les discussions sur l'IA virent au café du commerce avec des gens qui ne connaissent pas grand chose voire rien à l'informatique en général mais qui ont un avis.
    Mais c'est pas une raison pour laisser l'informatique aux informaticiens.

  15. #14
    polo974

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Bonsoir à tous,

    Un petit bug informatique pourrait peut être provoquer une catastrophe lorsque des circuits d'intelligence artificielle sont utilisés dans des domaines très sensibles ?
    Exemples : pilotage automatique, dans aviation, la voiture autonome, l'armement militaire, le domaine bancaire,.....

    Bonne soirée à tous
    Bonjour,

    Que dire de la paresse ou de la bêtise humaine (sans même parler de la connerie et de la méchanceté) qui ont déjà entraîné nombre de catastrophes...

    Le bug informatique est avant tout un bug humain. L'ia devrait donc justement réduire les risques de bug.
    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...

  16. #15
    trebor

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Bonjour,

    Que dire de la paresse ou de la bêtise humaine (sans même parler de la connerie et de la méchanceté) qui ont déjà entraîné nombre de catastrophes...

    Le bug informatique est avant tout un bug humain. L'ia devrait donc justement réduire les risques de bug.
    Bonjour à tous,

    Tu-as raison polo l'I.A mis entre de mauvaises mains ça finira par poser des problèmes par manque d'entretien et de maintenance, d'accord l'I.A doit empêcher les utilisateurs de faire des bêtises.

    Certain composant devrons obligatoirement être remplacé à des intervalles de temps réguliers, le seront-ils ?

    Nous sommes à une époque ou il faut faire des économies dans tous les domaines, économie et maintenance ne font pas bon ménage, j'ai travaillé dans un service de maintenance ou les moyens étaient chaque année de plus en plus réduits.
    Hier, j'ai entendu que plusieurs Canadair étaient cloués au sol par manque de pièces, ceux qui sont en l'air sont-ils au top ?
    Attendons de voir le jour ou la machine avec I.A aura remplacé l'homme dans tous les domaines.

    Il y a encore des pilotes dans les avions et dans le TGV et autres,..... l'I.A doit aider l'homme mais ne doit pas le remplacer complètement.

    Imaginez ce monde ou l'homme n'est plus utilisé dans aucune tâche, actuellement on doit être pas trop loin de 30% des personnes mises hors jeu, si ce n'est pas aujourd'hui, demain c'est bientôt au rythme ou va le progrès.
    Nous sommes à une époque de transition, de plus en plus de riche et de pauvre, est-ce cela le progrès ?

    Le progrès = un monde meilleur pour tous ?
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  17. #16
    ansset

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Attendons de voir le jour ou la machine avec I.A aura remplacé l'homme dans tous les domaines.
    Une extrapolation un peu rapide à mon goût.
    - vison à court terme :
    objectivement, une "robotisation" ( au sens large ou très large ) qui à la fois entraîne aussi les tâches humaines s'élèvent (*).... ( je pourrais préciser )
    c'est le sens le l'évolution de la "techno" même très pointue.
    -vision à long terme :
    possibilité qu'une émergence de type "conscience" apparaisse. et là je suis "sec" , à la fois sur l'éventualité et l'éventuel danger de cela.

    (*) On est tous plus intelligents que de visser des boulons, pour dire simple.
    Dernière modification par ansset ; 27/07/2017 à 10h14.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  18. #17
    trebor

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Re,
    Un peu de lecture sur ce sujet d'avenir quasi inévitable, mais qui n'est pas sans risque pour notre devenir à tous.
    http://www.clubic.com/pro/actualite-...48-openai.html
    Bonne lecture
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  19. #18
    antek

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    objectivement, une "robotisation" ( au sens large ou très large ) qui à la fois entraîne aussi les tâches humaines s'élèvent (*).... ( je pourrais préciser )
    c'est le sens le l'évolution de la "techno" même très pointue.

    (*) On est tous plus intelligents que de visser des boulons, pour dire simple.
    Mais au lieu de visser des boulons on va s'agiter autour de la machine pour resserrer des connecteurs et vérifier les alim des capteurs, etc
    Autrement dit de venir esclaves d'une nouvelle machine.
    Les concepteurs et financeurs n'ont bien sûr jamais ce questionnement.

  20. #19
    jiherve

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Bonjour
    Sans aller jusqu’à parler d'IA méfions nous de ces merveilleux logiciels, ASICs chargés de gérer les bourses, ils n'ont aucune conscience (pas plus que leurs concepteurs d'ailleurs) et sont pourtant capables d'entrainer une catastrophe économique, c'est le marché porteur des FPGA autrefois Altera maintenant IBM.
    nota : HAL = IBM-0x010101.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  21. #20
    ansset

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Les concepteurs et financeurs n'ont bien sûr jamais ce questionnement.
    ben, s'ils ne l'ont pas encore. ils vont finir par l'apprendre.
    voir le dernier post de jihervé.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  22. #21
    polo974

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonjour
    ...
    nota : HAL = IBM-0x010101.
    JR
    la belle blague...
    ibm c'est international business machine, fondée en 1911.
    à l'époque, c'était des caisses enregistreuses.

    il faut un peu arrêter la numérogogologie hexadécimale...

    la base hexa ne s'est imposée qu'à l'époque des premiers microprocesseurs, avant, c'était (et c'est toujours par endroit) l'octal.

    en passant, pour revenir au sujet, Elon Musk, c'est pas le mec qui vend des voitures avec un embryon de pilote automatique bardé d'intelligence artificielle ? ? ?

    on peut jouer à coucou fais-moi peur avec n'importe quelle techno mais est-ce constructif ? ? ?
    (on en a même vu craindre les imprimantes 3d qui pourraient servir à fabriquer des armes, mais avec quelques bouteilles plastique un fer à souder et une lime, on fait aussi "bien", et il y a nettement mieux dans le premier bricotruc du coin).
    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...

  23. #22
    ansset

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    @polo:
    tu fais un peu de dérision, mais le sujet reste important.
    j'y vois pour ma part deux facettes.
    - un axe de l'ordre de l'industriel/opérationnel, où des taches de tous ordres seront confiées ou assistées par de l'informatique de "haut niveau".
    avec des bugs , bien sur, mais un peu à l'instar de toute techno.
    - un sujet plus éloigné dans le temps ou certains se posent la question d'une émergence de forme de conscience liée à la complexité.
    Il ne faut pas confondre les deux, et sur le second point, il est difficile d'être affirmatif dans un sens ou un autre.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  24. #23
    Bluedeep

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Sans aller jusqu’à parler d'IA méfions nous de ces merveilleux logiciels, ASICs chargés de gérer les bourses, ils n'ont aucune conscience (pas plus que leurs concepteurs d'ailleurs) et sont pourtant capables d'entrainer une catastrophe économique
    En 1929 le HF trading n'existait pas.

  25. #24
    webours

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Bonjour à tous,

    Pour revenir au sujet de départ et comme l'a dit pm42, l'IA existe depuis bien longtemps. Une des première application grand public fut le jeux d'échec capable d'auto formation pour égaler puis battre les grands maîtres.
    L'IA n'est pas un simple programme d'exécution. C'est en quelque sorte un programme qui s'auto-alimente pour faire évoluer ses propres algorithmes.
    L'utilisation est multiple dont une première qui nous concerne tous, la création d'un nouveau processeur. Les évolutions sont trop rapides quant à la complexité des technologies pour penser que c'est l'homme qui est le seul penseur et la machine le calculateur.
    Je pense que le danger de l'IA est le croisement de toutes les données scientifiques qui permettraient des évolutions technologiques fulgurantes mais également des créations d'armes de puissance insoupçonnée. D'autre part, la machine calculant plus vite que l'homme, il deviendrait pratiquement impossible à l'homme d'intervenir dans le programme en cas de dysfonctionnement dans un temps convenable car la complexité de la programmation serait devenu trop élaborée.
    Un exemple de tous les jours qui existe depuis la sortie du Macintosh : les ingénieurs disaient que pour comprendre le système il fallait avoir lu toute la documentation de toutes les procédures en sachant que chaque procédure décrit le fonctionnement des autres procédures.

  26. #25
    pm42

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    En 1929 le HF trading n'existait pas.
    Et ce n'est pas lui qui a créé des catastrophes économiques récemment non plus...
    Mais c'est comme pour le reste : on est dans un discours idéologique simpliste et il ne faut pas demander à leurs auteurs de se préoccuper de la réalité ou de vouloir apprendre quelque chose, les imprécations leur suffisent.

  27. #26
    trebor

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Bonjour à tous,
    Autre danger, les traders à intelligence artificiel, les opérations de change et autre sont tellement rapide (millier par seconde) qu'il ne savent plus en temps réel ou en est vraiment le marché.
    Si ça peut éviter un nouveau crack boursier, je veux bien, mais bon à suivre, l'avenir nous le dira ( fin du hors sujet )
    https://www.google.be/search?client=...w=1023&bih=571
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  28. #27
    pm42

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Bonjour à tous,
    Autre danger, les traders à intelligence artificiel, les opérations de change et autre sont tellement rapide (millier par seconde) qu'il ne savent plus en temps réel ou en est vraiment le marché.
    Si ça peut éviter un nouveau crack boursier, je veux bien, mais bon à suivre, l'avenir nous le dira ( fin du hors sujet )
    https://www.google.be/search?client=...w=1023&bih=571
    Nawak complet comme d'hab... Et aucun rapport avec un crack boursier qui lui même n'a pas grand rapport avec les opérations de change...
    Encore une fois, je trouve ce degré d'ignorance abyssale assez hallucinant.

  29. #28
    Bluedeep

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Et ce n'est pas lui qui a créé des catastrophes économiques récemment non plus...
    Mais c'est comme pour le reste : on est dans un discours idéologique simpliste et il ne faut pas demander à leurs auteurs de se préoccuper de la réalité ou de vouloir apprendre quelque chose, les imprécations leur suffisent.
    A vrai dire, quand des programmes de trading automatiques ont créé des mini-crises , c'était à une époque où ils n'utilisaient pas d'IA. Si ma mémoire est bonne, il y a eu quelques problèmes avec des applications assez basiques à la fin des années 80 (qui fonctionnaient,en gros, sur le mode "ça baisse, je vends") qui ont provoqué des mini-crack rentrés rapidement dans l'ordre.

  30. #29
    pm42

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    A vrai dire, quand des programmes de trading automatiques ont créé des mini-crises , c'était à une époque où ils n'utilisaient pas d'IA. Si ma mémoire est bonne, il y a eu quelques problèmes avec des applications assez basiques à la fin des années 80 (qui fonctionnaient,en gros, sur le mode "ça baisse, je vends") qui ont provoqué des mini-crack rentrés rapidement dans l'ordre.
    Oui, on a mis des coupes-circuit mais ce n'était pas sur le marché des changes ni du HFT... Et cela a été de la sur-correction, pas du vrai crack avec impact économique et cela existait bien avant l'informatique.

  31. #30
    ansset

    Re : pourquoi bill Gates, Elon Musk... ont peur de l'intelligence artificielle

    ouaips !
    y'a des mélanges dans cette discussion, comme la confusion entre des cyber-attaques ciblées et "L'IA" qu'on met à toute les sauces.(*)

    (*) je préfère celles du sud ouest !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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