Comment ça marche dans le cerveau ?

[noir_ecaille]

Bonjour,


Je m'interroge sur la nécessaire communication entre différentes aires cérébrales. Où ? Quand ? Comment ?

Notamment dans une rélfexion le passage à l'image à partir de mots et son contraire. Que sait-on des relations anatomiques et fonctionnelles qui feraient la jonction entre l'aire du langage et l'aire visuelle ? On peut passer au crible d'autres associations comme la vue et le geste, ou danser en rythme sur une musique.


En d'avance vous remerciant de votre bienveillante participation
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[invite51d17075]

bonjour noir ecaille.

de ce que j'en sais, la mémorisation s'effectue essentiellement par "concept".
donc de manière associative, il en va pour connecter une nouvelle information aux anciennes, tout comme pour l'information elle-même.
ainsi une émotion peut être très liée à l'endroit ou elle s'est produite.
dans la pratique, ces associations se font par le développement connections synaptiques entre les neurones.
même si ceux ci semblent "éloignés" physiquement.
ainsi un acteur peut être assez lié avec un ou plusieurs films....
et un nom à un visage.
ce qui est intéressant dans ce cadre précis , c'est souvent le trouble du nom sur le bout de la langue.
on a bien le visage en tête mais le nom est "presque là".
comme occulté.
souvent il peut être occulté par le nom d'un visage similaire.
je pense à un autre acteur ou une actrice par exemple.
et celui çi fait écran devant le nom recherché.

[Bounoume]

du point de vue 'théorie de l'information' ou/et topologie physique:
organisation en réseau?
organisation en réseau sémantique?

mais..... dans une telle organisation, il y a en plus 'quelque chose' qui guide le parcours de l'activation vers la bonne cible. Dans le cas de l'acteur recherché, ce me semble la vérification conciente de la validité du résultat. Mais habituellement comment se sélectione le(s) bons chemins parmi tous les possibles?

Du point de vue anatomique, je ne sais pas.
cordialement.

[invite51d17075]

si c'est une question, je n'ai pas la réponse.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite21348749873]

Je me demande , pour ma part , comment ça marche dans le cerveau, quand on se demande comment ça marche dans le cerveau.

[invite99e1e09f]

Je me demande , pour ma part , comment ça marche dans le cerveau, quand on se demande comment ça marche dans le cerveau.

Et comment ça fonctionne dans le cerveau, quand on se demande comment ça marche dans le cerveau quand on s'interroge sur le cerveau...(?) ça court-circuite ^^ moi je m'en roule un petit dans ces cas là

Promis, je sors!

[invite21348749873]

Et comment ça fonctionne dans le cerveau, quand on se demande comment ça marche dans le cerveau quand on s'interroge sur le cerveau...(?) ça court-circuite ^^ moi je m'en roule un petit dans ces cas là

Promis, je sors!

Vous avez raison, il n'y a pas de raison évidente de s'arrêter en si bon chemin
Quand le cerveau s'interroge sur lui même en s'utilisant lui même pour ce faire, on peut toujours craidre le pire.

[invite51d17075]

pour ceux qui veulent creuser , il y a le livre ( pavé de 600 p ) de S Pinker :"comment fonctionne l'esprit".
Pinker est professeur de psychologie et directeur du Centre de neuroscience cognitive du MIT.

[invite99e1e09f]

pour ceux qui veulent creuser , il y a le livre ( pavé de 600 p ) de S Pinker :"comment fonctionne l'esprit".
Pinker est professeur de psychologie et directeur du Centre de neuroscience cognitive du MIT.

Merci! J'ai dans ma bibliothèque "Neuropsychologie", de Roger Gil, à peine entamé mais très bien expliqué.

[Bounoume]

pour l'anatomie:
http://www.chups.jussieu.fr/ext/neuranat/

[noir_ecaille]

Un peu chiatique à parcourir (il faudrait revoir l'ergonomie) mais visiblement ce que je cherchais.

Merci tout plein

[invite0984fb9c]

En toute honnêteté la question est trop vaste, c'est un peu comme si tu demandais comment fonctionne le monde...
Si tu t’intéresses aux geste et a la vue, je te conseille tout les travaux qui ont été faits sur les neurones miroirs, c'est déjà un bon début. Concernant la musique, les travaux sur le cortex insulaire antérieur (notamment un article très intéressant de Craig qui s'appelle "how do you feel - now?") et sur les VENs ainsi que sur le rôle du cortex cingulaire antérieur devraient te donner de bonnes pistes.
Pour ma part je ne saurais t'expliquer, mes connaissance sont encore trop basiques dans ce domaine

Bonne lecture ^^

[noir_ecaille]

Merci pour ces pistes

[invite66a1167f]

Bonjour,


Je m'interroge sur la nécessaire communication entre différentes aires cérébrales. Où ? Quand ? Comment ?

Notamment dans une rélfexion le passage à l'image à partir de mots et son contraire. Que sait-on des relations anatomiques et fonctionnelles qui feraient la jonction entre l'aire du langage et l'aire visuelle ? On peut passer au crible d'autres associations comme la vue et le geste, ou danser en rythme sur une musique.


En d'avance vous remerciant de votre bienveillante participation

Je vais dire peut-être une bêtise comme mes souvenirs sont très anciens, mais il me semble que toutes les aires cérébrales sont reliées dans les deux sens à différents noyaux thalamiques.

[acx01b]

Comment ça marche dans le cerveau ?

sur le fonctionnement de haut niveau, on aura des réponses peut être un jour via l'intelligence artificielle, pour le moment on ne peut que supputer

par exemple on peut se demander : quelle information circule entre telle et telle partie du cerveau quand on pense à telle chose, l'idéal serait de mettre un capteur sur les neurones et de capter cette information, sauf que comprendre sa sémantique, savoir la décoder, implique forcément que l'on ait fait d'énormes progrès en intelligence artificielle, que l'on sache reproduire dans le cadre de simulations de telles informations

[invite6754323456711]

sur le fonctionnement de haut niveau, on aura des réponses peut être un jour via l'intelligence artificielle

Amusant notre intelligence humaine non artificielle ne serait construire des réponses en cohérence aux observations que nous construisons ? Il nous faudrait nous en soumettre/invoquer nos croyances a un (des ?) "dieu de l'IA" ?

l'idéal serait de mettre un capteur sur les neurones et de capter cette information, sauf que comprendre sa sémantique, savoir la décoder, implique forcément que l'on ait fait d'énormes progrès en intelligence artificielle

Pas de problème l'humanité disparaîtra que nous en serions toujours au même point de nos croyances depuis ces interrogations. Que l'on grave mon affirmation contraire à l'affirmation que je contredit. Démontrant ainsi que ce n'est qu'une affirmation.

Patrick

[acx01b]

excuse-moi mais je n'ai pas compris

preuve de ce que j'avance :
l'information qui passe par des neurones et que l'on cherche à décoder,
disons que c'est une suite de nombres (un peu comme une suite d'octet) et qui fait référence à des "symboles", le point important est que ces symboles sont des neurones.

dans ce flux d'information il n'y a pas écrit "couleur rouge" mais il y a une référence au neurone "couleur rouge", et seul un ordinateur est capable d'analyser le réseau de neurone (1000 milliards de neurones et autant de connexions ?) pour déterminer quel neurone est le symbole "couleur rouge".

[invite6754323456711]

excuse-moi mais je n'ai pas compris

preuve de ce que j'avance :
l'information qui passe par des neurones et que l'on cherche à décoder,
disons que c'est une suite de nombres (un peu comme une suite d'octet) et qui fait référence à des "symboles", le point important est que ces symboles sont des neurones.

dans ce flux d'information il n'y a pas écrit "couleur rouge" mais il y a une référence au neurone "couleur rouge", et seul un ordinateur est capable d'analyser le réseau de neurone (1000 milliards de neurones et autant de connexions ?) pour déterminer quel neurone est le symbole "couleur rouge".

Une preuve que c'est une représentation abstraite conçu par nous humain. Sa sémantique, comme vous dite, elle est tout simplement notre pour construire un modèle qui nous soit intelligible et communicable.


Patrick

[invite757adee6]

C'est toujours difficile à comprendre un message de ù100fil.

excuse-moi mais je n'ai pas compris

Vous ne voulez pas faire attention à ce que vos propos soient clairs et facilement intelligibles ? Parfois on a l'impression que vous faites exprès d'utiliser des tournures de phrases qui rendent vos messages incompréhensibles.

[invite6754323456711]

Vous ne voulez pas faire attention à ce que vos propos soient clairs et facilement intelligibles ?

Je n'y peut rien si vous ne savez par "voir" au-delà de vos préjugés vous permettant de "comprendre" autrement.

si les messages de acx01b vous sont parfaitement clair, je suis tout à votre écoute pour m'expliquer pourquoi "on aura des réponses peut être un jour via l'intelligence artificielle" et non notre intelligence ?

Je comprendrais si il avait été écrit. Nos représentations conceptuelles d'une partie de nos compréhension du fonctionnement cognitif du cerveau sont modélisées sous une forme informatisable. Grâce aux puissances de calcul d’aujourd’hui la modélisation sous forme informatique va nous aider pour progresser dans la construction de nos connaissances nous humains.

Ensuite en ce qui concerne la sémantique contenue dans les influx nerveux, c'est comme la rose elle est sans pourquoi. La sémantique il nous faut la construire elle ne nous est pas donnée car elle n'est pas dans les "choses", mais bien dans nos facultés de pensée et de raisonner. Il nous faut un langage pour l'exprimer.

Patrick

[invite0bbe92c0]

C'est toujours difficile à comprendre un message de ù100fil
Vous ne voulez pas faire attention à ce que vos propos soient clairs et facilement intelligibles ? Parfois on a l'impression que vous faites exprès d'utiliser des tournures de phrases qui rendent vos messages incompréhensibles.

Ne vous en préoccupez pas : il a l'impression que ainsi ses messages ont un contenu.
Il semble tenter de faire sienne la phrase de Greenspan :"si vous avez compris ce que j'ai dit, c'est que je me suis mal exprimé".

[acx01b]

Greenspan :"si vous avez compris ce que j'ai dit, c'est que je me suis mal exprimé".

géniale cette citation, merci

[acx01b]

Ensuite en ce qui concerne la sémantique contenue dans les influx nerveux, c'est comme la rose elle est sans pourquoi. La sémantique il nous faut la construire elle ne nous est pas donnée car elle n'est pas dans les "choses", mais bien dans nos facultés de pensée et de raisonner. Il nous faut un langage pour l'exprimer.

Patrick

non, la sémantique elle est très claire, elle est définie par le pourquoi et le comment.

pourquoi il y a-t-il ces influx nerveux ? parce que c'est nos sens qui nous informent du monde qui nous entoure, et on s'en fait une représentation abrégée/conceptuelle/de haut niveau, et cette représentation on l'utilise pour créer de nouvelles pensées, faire des actes, prendre des décisions

donc

NOS 5 SENS (MONDE EXTERIEUR) ---> INFORMATION NEURONALE (REPRESENTATION INTERIEURE) --> RETRO ACTION SUR LE MONDE EXTERIEUR ET SUR LE MONDE INTERIEUR

la sémantique de l'information neuronale est parfaitement décrite par ce sur quoi elle agit et ce qui l'a causée

le neurone "fleur/rose/de couleur rouge" est activé par les concepts extérieurs ou intérieurs de fleur/rose/couleur rouge, et par récurrence tous les neurones sont activés par certains concepts sémantiques bien précis ce qui définit leur propre sémantique

[invite6754323456711]

donc

NOS 5 SENS (MONDE EXTERIEUR) ---> INFORMATION NEURONALE (REPRESENTATION INTERIEURE) --> RETRO ACTION SUR LE MONDE EXTERIEUR ET SUR LE MONDE INTERIEUR

OU Nos expériences conscience Vecu (Monde interieur) --> intersubjectivité avec l'autre (Monde interieur et exterieur) ---> construction de connaissances (monde interieur et exterieur) ----> modèle représentatif visant à représenter l'interieur (objectivation / chosification).

Je suis dans l'expectative d’apprécier l'intelligence constructive de Bluedeep sur ce sujet.

Patrick

[acx01b]

donc la sémantique d'un neurone ou d'une connexion ou d'un flux d'information est très claire, non ?

[shokin]

Dans cette discussion, plusieurs personnes ont mentionné divers sites sur le cerveau, dont :

- Med.Harvard.Edu (en anglais),
- Fédération pour la Recherche sur le Cerveau,
- LeCerveau.McGill.Ca,
- Brodmann.PsyBlogs.Net,
- Neurosciences.Asso.Fr.

Sur l'internet, on trouve aussi divers pdf :

- Introduction à l'anatomie cérébrale, (pour nous rappeler que le cerveau est relié au reste du corps)
- Comprendre le cerveau : naissance d'une science de l'apprentissage,
- Brain Facts (en anglais),
- Fundamental Neurosciences (en anglais),
- Neuroscience (en anglais),
- etc.

Sinon, il est aussi intéressant d'investiguer sur des fonctionnements différents du cerveau, par exemple chez les personnes autistes :

- The Complete Guide To Asperger's Syndrome (en anglais),
- Mapping the brain in autism (en anglais),
- The extreme male brain theory of autism (en anglais),
- etc.

[noir_ecaille]

Merci shokin

[shokin]

De rien. Sur l'internet, on trouve de quoi nourrir nos cerveaux.

[Syst.]

Il y a aussi en français les cours de Stanislas Dehaene au collège de France en vidéo : http://www.college-de-france.fr/site...ehaene/#course dans lesquels on peut apprendre pas mal de choses, notamment sur la conscience avec les cours de 2009, 2010 et 2011.

[noir_ecaille]

Waouh. Ça va demander un peu de temps d'explorer tout ça.

J'adore