Bonjour,
Pourquoi, à part Mercure, toutes les planètes du système solaire sont alignées sur le même plan ?
Et pourquoi Mercure ne l'est pas ?
Dans le même ordre d'idée, pourquoi, à part Vénus,elles tournent toutes dans le même sens ?
Et pourquoi Vénus tourne dans l'autre sens ?
Sait-on si dans d'autres systèmes stellaires les planètes sont généralement alignées et tournent généralement dans le même sens ?
Merci d'avance pour vos lumières.
Dernière modification par Lebleu34 ; 21/08/2019 à 19h19.
N'exagérons pas : l'inclinaison du plan orbital de Mercure sur l'écliptique est de 7° environ, alors que les autres planètes (hors planètes naines où on trouve presque de tout) ont un angle qui va de 1° à 3°. On reste plus ou moins dans le même plan.Envoyé par Lebleu34
Merci pour votre réponse,
Donc pouvez vous me dire si on sait pourquoi toutes les planètes sont (presque) alignées sur le même plan ?
Est-ce un hasard ou, au contraire la gravitation fait qu'elles finissent par s'aligner (ce qui explique que du coup Mercure plus petite et plus proche du soleil est moins influencée) ?
Et si on sait pourquoi toutes les planètes du système solaire, à part Vénus, tournent dans le même sens ?
Est-ce un hasard ?
Dernière modification par Lebleu34 ; 22/08/2019 à 09h14.
Salut,
C'est lié à la formation du système solaire : les planètes se sont toutes condensées à partir d'un disque d'accrétion en rotation => même plan et même rotation.
Deux possibilités : une grosse collision au début de sa formation, ou instabilité de l'axe de rotation (dû à l'interaction avec les autres planètes, Mars a aussi subit de très fortes variations de l'axe de rotation au cours du temps, ça été prouvé, et la Terre son axe est stable grâce à la présence d'un gros satellite : la Lune).
On ne sait pas quelle hypothèse est la bonne (pas de trace facilement observable). Perso vu l'absence de satellite (comme c'est arrivé pour la Terre et la Lune) pour Vénus me fait plutôt pencher en faveur de l'instabilité.
Notons qu'Uranus sort du lot aussi : son axe de rotation est totalement couché sur son plan orbital (elle "roule" sur son orbite !!!!)
Je ne sais pas. On a je crois peu d'information là-dessus.
On observe peu de systèmes multi-planètes (quoi que c'est en train de changer) à cause de la difficulté d'observer les petites planètes et/ou loin de leur étoile.
Et on ne sait pas déterminer leur rotation propre (qu'on me contredise si je dis une connerie, car je suis pas sûr, merci)
Mais c'est hautement probable car des systèmes en formation avec disque de poussière (et grosses "anomalies" signalant la formation de grosses planètes) on en observe pas mal. Et ça confirme le modèle de formation.
Dernière modification par Deedee81 ; 22/08/2019 à 09h16.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Merci pour cette réponse limpide et aussi pour toutes ces précisions,
Tout devient évident... c'était tellement logique en fait
...
Et encore une fois la lune nous est bien utile
En effetCe modèle de formation est d'ailleurs assez ancien et même sa confirmation.
Mais le diable se cache dans les détails. Notre système solaire comporte pleins de particularités qu'il a fallu expliquer (ceinture d'astéroïde, bombardement tardif,nature des météorites selon les régions où elles se sont formées, etc... etc... etc...)
Le meilleur modèle est donc celui de Nice (l'université, pas Brice)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_de_Nice
Tu trouveras une foule d'informations sur cette page (et les liens) assez complète.
Ce modèle tient compte en particulier du mécanisme de migration planétaire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Migration_plan%C3%A9taire
(article en anglais beaucoup plus complet)
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Je traduis de wiki :Je ne sais pas. On a je crois peu d'information là-dessus.
On observe peu de systèmes multi-planètes (quoi que c'est en train de changer) à cause de la difficulté d'observer les petites planètes et/ou loin de leur étoile.
Et on ne sait pas déterminer leur rotation propre (qu'on me contredise si je dis une connerie, car je suis pas sûr, merci
Mais c'est hautement probable car des systèmes en formation avec disque de poussière (et grosses "anomalies" signalant la formation de grosses planètes) on en observe pas mal. Et ça confirme le modèle de formation.
La mission Kepler a détecté plusieurs centaines de systèmes multi-planétaires. Dans la plupart de ces systèmes, les planètes orbitent presque sur le même plan, à l’instar du système solaire. Cependant, une combinaison de mesures de vitesse astrométrique et radiale a montré que certains systèmes planétaires contiennent des planètes dont les plans orbitaux sont considérablement inclinés les uns par rapport aux autres.
Exemple : Les orbites d'Upsilon Andromedae c et d seraient inclinées l'une par rapport à l'autre d'environ 29,9° (source)
Plus de la moitié des Jupiters chauds ont des plans orbitaux très mal alignés sur la rotation de leur étoile parente. Une fraction importante de Jupiters chauds orbitent même de façon rétrogrades par rapport à la rotation de l'étoile parente (mesuré par l'effet Rossiter-McLaughlin). Il se peut que ce soit l'étoile elle-même qui ait inversée sa rotation tôt dans la formation du système en raison d'interactions entre son champ magnétique et le disque proto-planétaire.
voir cette page : exoplanets' orbital inclinations
another surprise in our quest for other worlds
Dernière modification par Gilgamesh ; 22/08/2019 à 11h37.
Parcours Etranges
Salut,
Merci Gilga. Je pensais en fait surtout aux rotations propres des planètes.
Je ne pensais pas aux rotations orbitales, mais c'est vrai que c'est intéressant à signaler.
D'une manière générale on s'est rendu compte (grâce aux exoplanètes) que les systèmes planétaires présentaient une diversité inattendue.
Ah tiens, ça je ne savais pas. C'est étonnant ça. Faut déjà y aller pour inverser la rotation d'un truc aussi massif qu'une étoile. Mais je ne vois guère d'autres possibilité que celle invoquée.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Dans notre système solaire il faut également expliquer pourquoi les planètes qui ne représentent que moins de 1% de la masse accumulent 97% du moment cinétique total. Donc l'idée d'une interaction forte disque-étoile existe aussi pour notre système.
Parcours Etranges
Ah oui, tu as raison. Et la question est même assez ancienne
(c'est juste moi qui avait oublié)
Et là dessus je me rappelle que l'idée de l'évacuation d'une grande partie du moment cinétique sous forme de jet a été invoqué. Mais je ne connais guère les détails et l'évolution des travaux autour de ça.
Merci
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Oui, les jets polaires sont invoqués au stade T Tauri pour évacuer le moment de rotation.
Je traduis de là : http://ancientsolarsystem.blogspot.c...n-matures.html
Les étoiles T-tauri brillent en convertissant leur énergie gravitationnelle en chaleur et lumière: l'étoile est maintenue "enflée" par la chaleur des couches intérieures, et les couches extérieures rayonnent cette chaleur dans l'espace. Cela refroidit l'étoile, donc elle se contracte. En se contractant, elle se réchauffe et continue à briller. Cela peut continuer pendant des millions d'années.
Selon une estimation, juste avant le début de la fusion nucléaire, notre étoile se contractait à une vitesse de 6 mètres par an. Au moment où il a commencé à briller, c’était un globe de la taille de l’orbite du mercure, environ 60 000 000 km. Aujourd'hui, il fait environ 695 500 km, il a donc beaucoup diminué pour atteindre sa taille actuelle.
Quand il se contracte, comme une ballerine qui rapproche ses bras le long du corps, le Soleil tourne de plus en plus vite. Comme le soleil est constitué de plasma, de gaz électriquement chargé, cela crée un champ magnétique colossal par rapport à aujourd'hui - jusqu'à 1000 Gauss. Des lignes de champ magnétique telles que des tentacules épais s'étendent dans le disque protoplanétaire et ramassent des morceaux de matière innocente jusqu'à sa surface brûlante.
La surface crache des vent solaire un million de fois plus puissant que les éruptions actuelles, à des vitesses de plusieurs centaines de kilomètres par seconde. Le disque protoplanétaire entourant le soleil naissant concentre ces vents au-dessus des pôles, donnant ainsi à deux piliers fantomatiques de lumière émergeant de l'épicentre du disque. Ce vent de T-Tauri balaye les particules plus légères et les particules de poussière du disque protoplanétaire dans l’immensité froide de l’espace interstellaire.
Le champ magnétique développé par les Soleils a un effet étrange: jusqu’à environ 20 rayons solaires, le champ magnétique maintient son emprise sur le corps de l’étoile en fuite, de sorte que tout le vent est forcé de tourner à la même vitesse que le Soleil, comme un vortex géant balayant le disque. L'atmosphère est instable et probablement couverte d'énormes taches solaires et soumis à de gigantesques éruptions capable de doubler la luminosité du Soleil pendant un bref instant. Ce n’était pas une étoile amicale qui donnait la vie, et si aujourd’hui le soleil revenait à ses vieilles habitudes, il dévasterait notre bille bleu plus profondément que toute arme conçue par nous, petits humains.
...
Mais ce champ magnétique massif porte en germe sa propre disparition. En maintenant le vent solaire connecté à la rotation solaire il force le gaz éjecté à tourner avec lui. Il connecte également le soleil au disque protoplanétaire environnant - et cela agit comme un frein, prenant le moment angulaire du soleil et le transférant au disque.
Dernière modification par Gilgamesh ; 22/08/2019 à 15h12.
Parcours Etranges
c'est pas le principe de la patineuse où les bras(faible masse) régissent beaucoup la vitesse de rotation de la masse centrale (le reste du corps)?
Expérience praticable sur un fauteuil rotatif pour ceux qui ont peur de se fracturer le col du fémur..
Comme d'habitude sur ce forum, à partir d'une question naïve les intervenants rentrent dans les détails et rendent le sujet autrement plus intéressant qu'au départ
Encore merci pour vos réponses
Oui c'est ça. Le produit MRω² est une quantité conservée,
avec M la masse, R le rayon et ω la vitesse angulaire. Si R diminue à M constant, ω augmente.
Parcours Etranges
Bonjour,
Mercure comme c'est indique plus bas a un peu plus de degré d inclinaison y a pas a s inquièter . Mais si venus tourne suelle même dans le sens invers par rapport au x autre planete , ça voudrait dire que les rotation sont independantes par rapport à l influence du soleil !
Uranus a son axe de rotation incliné de 90° , tourne autour du solail en gardant son axe orienté dans le meme sens comme celui de la terre .
Salut
Moment cinétique :
MR²ω
Ou Jω
Conservation du moment cinétique .
Rien à voir avec l' influence du soleil .
Au contraire , ça prouve l' absence d' influence extérieure .
ça fait 11 planètes au total
https://www.youtube.com/watch?v=wPZvWBr9FMc
une bien jolie illustration en vidéo vient de sortir
Oui, Balade Mentale est une très bonne chaîne scientifique.
Parcours Etranges
Elle est amusante cette phrase car s'il y a bien deux planetes ou l'on peut dire que la rotation n'est PAS independante du soleil, c'est bien Mercure et Venus (resonance 3:2 pour la premiere, et possible resonance + marees atmospheriques pour la seconde).
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
