calcul de force sur presse

[invite5d050033]

bonjour mecano41
faute de frappe (les doigt vont plus vite que la tete) j'ai bien mis MN =155 et M1=75 .
a+
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[invitea2955c80]

Bonsoir mécano41, bonsoir bougadul,

La cote 214.98 vient de ce que j’ai utilisé l’une des bielles de la genouillère pour simuler la bielle horizontale.
La longueur de cette bielle horizontale n’a que très peu d’incidence sur la course…

mécano41 :
1-je ne trouve pas le croquis sur lequel tu donnes la géométrie.
2-je ne vois pas bien la différence « en tirant et en poussant « hormis peut etre sur le plan RDM.

J’ai fait un calcul rapide avec les données et hypothèse suivantes :
Excentrique 21 mm ; course coulisseau 20.3 mm, course travail 10 mm ; Couple moteur constant ; rendement global 0.5
Résultats :
Course 10.3 . force 2.7 T
Course 15.3 . force 3.4 T
Course 18.6 . force 6.3 T
Ensuite les forces tendent rapidement vers l’infini…
Avec une inertie des partie tournantes basse vitesse de 37 kgm² ( arbitraire ) la vitesse chute de 17 tr/mn

Bonne nuit

[mécano41]

Bonjour,

1-je ne trouve pas le croquis sur lequel tu donnes la géométrie.

C'est sur la deuxième feuille des deux fichiers EXCEL (pour le second, j'ai oublié de mettre le point U. UA et UB sont respectivement les projections verticale et horizontale de AB)

2-je ne vois pas bien la différence « en tirant et en poussant « hormis peut etre sur le plan RDM.

Ce que je veux dire par tirant et poussant, c'est que la position relative de l'excentrique (donc de la bielle BD) et de la genouillère pliée est différente d'un cas à l'autre. De ce fait, pour une même disposition des points fixes et les mêmes longueurs de bielles, le parallélogramme ABCD est différent pour une même position de l'outil et les efforts également puisqu'ils sont fonctions des angles de ce parallélogramme. Pour moi, en tirant, on donne l'effort en allongeant la genouillère lorsque la bielle CD tire sur D et en poussant , elle pousse sur D

Au vu du nouveau croquis, je vois qu'il va falloir que je modifie le modèle pour qu'il colle à la réalité car les projections de B et de N sur une horizontale sont différentes alors que dans le modèle, elles étaient identiques ; cela donne un angle d'attaque du coulisseau NP par la bielle MN différent. De plus, il faut tenir compte de la variation de la cote UB...

BOUGADUL : il faudrait nous dire également dans quel sens tourne l'excentrique car on ne travaille pas dans la même partie de la courbe dans les deux cas.

Cordialement

[invite5d050033]

bonjour
pas de soucis vous avez ça demain soir
donc apparament le calcul que j'ai effectué n'est pas bon?
a +

[invite5d050033]

bonjour
la genouillere fonctionne en tirant
un peu long dans ma reponse mais j avais un doute .
a+

[mécano41]

En tirant sur la genouillère, oui, mais lorsque l'excentrique est en haut ou lorsqu'il est en bas? C'est pour cela que je demandais le sens de rotation de l'excentrique par rapport à mes croquis.

Je suis en train de chercher une erreur dans ce que je t'ai donné mais je n'ai pas eu le temps aujourd'hui. Il doit y avoir un problème car le travail de la genouillère pour un "pas" n'est pas le même que le travail du moteur pour le déplacement correspondant.

Cordialement

[invite5d050033]

bonjour mecano 41
le sens de rotation est horaire sur mon dessin donc sur le tient antihoraire (symetrie)
a+

[invite5d050033]

re bonjour
prend le temp de vivre quand meme!!
par contre q'entend tu part:

le travail de la genouillère pour un "pas" n'est pas le même que le travail du moteur pour le déplacement correspondant.

je ne comprend pas le sens de cette phrase
a+

[mécano41]

par contre qu'entend-tu par :

"le travail de la genouillère pour un "pas" n'est pas le même que le travail du moteur pour le déplacement correspondant"

je ne comprends pas le sens de cette phrase

Bonjour,

Dans un système de transmission, le travail à la sortie doit être égal au travail à l'entrée (ici, on ne tient pas compte des rendements).

- le travail d'une force (en J) est le produit de la projection de cette force (en N) sur la direction du déplacement de son point d'application par la valeur (en m) du déplacement de ce point.

- le travail d'un couple (en J) est égal au produit de son moment (en Nm) par l'angle de déplacement (en rad).

Un cas simple, le système réducteur à engrenages ou à courroies :

Supposons un rapport de réduction de 3. Pour 3 tours à l'entrée (soit 3x2xpi radians) tu fais trois fois moins de tours à la sortie (soit 1x2xpi radians). Si tu exerces un couple moteur de 1Nm à l'entrée, le travail est de 3x2xpi joules. Pour que le système soit en équilibre, il faut exercer un couple résistant de 3 Nm à la sortie pour que les travaux soient égaux.

Pour un système à vis-écrou, avec une vis au pas de 3 mm et un couple de 1 Nm par ex. le travail pour 1 tour à l'entrée est 1x2xpi J. A la sortie, il est de : Fx0,003. L'effort en sortie sera : F=1x2xpi/0,003=2094,4 N

Ces deux systèmes sont linéaires, c'est à dire que pour des déplacements identiques à l'entrée on a des déplacements identiques à la sortie (dans l'exemple ci-dessus pour 1 tour de vis l'écrou fait un pas, pour 5 tours de vis l'écrou fait fait 5 pas).
Pour les systèmes non linéaires, c'est également vrai mais il faut raisonner sur des déplacements infiniments petits.

Dans ton cas, il y a deux systèmes non linéaires. Le premier est constitué par le quadrilatère ABCD, le second par la genouillère BMNP.

Pour le premier, lorsque tu fais tourner l'excentrique AC d'un très petit angle dgamma, avec un couple de moment M1, le levier BD se déplace d'un très petit angle dtheta avec un couple de moment M2 tel que : M1xdgamma = M2xdtheta

Dans ce que je t'ai donné, jusque là c'est bon. Si dans le tableau on fait des colonnes avec le calculs ci-dessus, on retrouve l'égalité (à un poil près car le "pas" de calcul n'est pas infiniment petit ici mais égal à 5° soit 0,087266 rad, cela crée donc une petite erreur)

Ensuite, pour le second système, si F est l'effort sur l'outil et que le déplacement du point N selon NP est Z, il faudra que : FxZ = M2xdtheta

C'est là que j'ai un problème ...

Pour t'expliquer ce que j'ai dit plus haut sur la projection de la force sur sa direction de déplacement, prend le cas de la bielle MN qui exerce une force sur le coulisseau NP. Cette bielle est articulée aux deux extrémités, elle ne peut donc être que tendue ou comprimée (en l'occurrence, elle est comprimée) et applique en N une force F1. La direction de la force F1 est donc MN et l'angle qu'elle forme avec NP est lambda. Comme c'est la force F selon la direction NP qui nous intéresse, on la calcule en projetant la force F1 sur NP en faisant F=F1cos(lambda). C'est cette force qui travaille dans le calcul fait plus haut. La force F1 produit également une réaction radiale du coulisseau : F2=F1sin(lambda) mais cette force ne travaille pas car elle est perpendiculaire au déplacement et sa projection est nulle (cos(90°)=0)

Voilà, j'espère ne pas avoir été trop long ...

Cordialement

[invitea2955c80]

Bonjour bougadul, bonjour mécano41,

Pour un fonctionnement à très faible vitesse dans lequel les efforts d’inertie peuvent être négligés, Il est possible de calculer la valeur de l’effort au niveau du coulisseau en fonction du couple appliqué sur l’axe de l’excentrique.
Ainsi dans le cas de cette presse, pour un couple sur l’excentrique de 1 Nm, j’obtiens :
17.0 daN à 1.4 mm du PMH
10.3 daN à 6.19 mm du PMH
11.2 daN à 9.89 mm du PMH
15.9 daN à 13.18 mm du PMH
83.3 daN à 16.42 mm du PMH
INFINI à 16.58 mm du PMH ( ( PMB )

( calcul effectué par égalité du travail entrée et sortie du système )

Mais à 76.6 tr/mn , et avec des inerties importantes , le calcul devient
impossible sans connaître les caractéristiques de l’effort résistant…
Une partie de l’énergie fournie par le moteur est alors transférée à la pièce est les efforts obtenus dépendent alors de la longueur et de la position de la course durant laquelle s’effectue le travail.

Cordialement

[invite5d050033]

bonjour a vous deux
je vous est dessiné un model de piece (devellopé).
c'est un acier a ressort qui a une résistance au cisaillement de 100Kg au mm2et qui a une épaisseur de 12/10
calcul de l'éffort de decoupage
périmetre de la coupe (total)
10+30+10+32+32=114 mm
section poinçonnée
114*1.2=136.8 mm2
éffort de découpe
136.8*100=13680 kg soit 13.68 tonne
les partie en rouge sont les "chute"
la bande qui fait 32mm de long est en faite la decoupe du flan
un pli est fait aprés avec les coulisseau de cambrage
si ça peut vous aider.
a+

[invite5d050033]

re bonjour
j'ai oublier de vous dire que l'otil de poinçonnage ne "sort" du flan de 0.5mm
a+

[mécano41]

Bonjour,

Cela a été long, un coup de souris rageur dans un moment de fatigue m'a fait écraser mon fichier presque terminé !

Voici une version adaptée au sujet (avec décalage entre l'outil et l'axe d'articulation haut) et dans laquelle j'ai vérifié par égalité des travaux que le calcul des déplacements et efforts devait être bon.

Pour l'énergie, j'ai fait un petit calcul manuel (il est inclus à côté du croquis dans la deuxième feuille).

Je suppose que cela conviendra pour la tôle de 1,2 prévue. Il y a une façon de réduire un peu la demande d'énergie, c'est de décaler les outils entre la coupe des bouts et la coupe de l'encoche. Egalement, il me semble avoir entendu dire que lorsque la tôle était découpée sur les 2/3 de son épaisseur, l'effort diminuait considérablement (mais je ne suis pas du tout spécialiste de ce domaine de travail)

Il n'est tenu compte, ni des frottements, ni des inerties supplémentaires (en particulier celle du rotor du moteur qui ajoute environ 20% à celle du volant (le moteur tourne 7,5 fois plus vite que le volant, son inertie est donc multipliée par 56 au niveau du volant).

Pour les calculs de ralentissement de l'ensemble volant, moteur... à chaque coupe, je ne sais pas faire...

J'essaierai de regarder si l'on peut faire une répartition des 74 joules fournis par le volant en augmentant l'effort produit proportionnellement à celui qui est déjà fourni par le moteur, en fonction de la position de l'outil.

Attention aux efforts : rien ne dit que les arbres...etc... soient capables de résister au blocage dans une zone basse de l'outil (effort théoriquement infini mais la mécanique est bonne fille, son élasticité limite un peu les risques...).

Cordialement

[mécano41]

Je viens de regarder. En fait cela ne sera pas une répartition proportionnelle. En effet, avoir l'énergie totale nécessaire n'est pas suffisant, il faut avoir l'effort nécessaire également en permanence (136800 N). La découpe prendra l'énergie nécessaire dans le volant, si celui-ci a une réserve suffisante à chaque instant.

Pour voir l'énergie consommée prise au volant, il faut procéder ainsi d :

- en W642, mettre la formule : =136800-S642
- tirer cette formule vers le bas jusqu'en W689
- en X643 mettre la formule : = (W644+W642)/2*(T644-T642)/2000
- tirer cette formule vers le bas jusqu'en X688
- en X690, mettre la formule : =SOMME(X643:X688)

La colonne W c'est l'effort supplémentaire nécessaire ; la colonne X c'est l'énergie à prendre au volant pour obtenir cet effort.

En X690, cela doit donner un total de 81,3 Joules (ne pas s'occuper du signe moins). C'est l'énergie qui sera pompée sur les 450 joules du volant. Cela ne change pas grand chose au total (18%) mais c'est réparti différemment.

ROBUR : un avis sur ce pourcentage ? (et sur le reste... )

Cordialement

[invitea2955c80]

.

ROBUR : un avis sur ce pourcentage ? (et sur le reste... )

Cordialement

Bonsoir,

Hypothèses:
Le poinçonnage débute à 1.7 mm du PHB, et se termine à 0.5 mm du PHB
L’effort de poinçonnage reste constant.
Le moteur fournit un couple constant indépendant de la vitesse.
Le rendement global de la transmission est de 0.5



Travail absorbé par le poinçonnage (+ compression d’un serre flan ( 1 T )) = 176 J
Travail absorbé par les frottements estimé à 30 J
( articulations de la genouillère essentiellement )

Travail moteur pendant la phase travail ( à couple constant ) = 105 J

Travail que doivent fournir les inerties = 176 + 30 – 105 = 101 J

Inertie de la grande poulie 2.8 kg.m²
Contenu énergétique de la grande poulie à 76.66 tr/mn = 90 J

L’inertie de la grande poulie est à elle seule insuffisante, il faudrait ajouter l’inertie de la chaîne cinématique et en particulier celle des éléments tournants à grande vitesse ( moteur, poulie ) dont les inerties sont, comme le fait remarquer mécano41, multipliées par le carré du rapport de transmission.
D’autre part, le couple moteur ne va pas rester insensible au ralentissement…

A couple moteur constant, si la somme des inerties ramenées sur l’arbre excentrique était égale à 5.6 kgm² ( 2 fois la grande poulie ) la vitesse de l’excentrique passerait de 76.6 tr/mn à 46 tr/mn.

Pour mécano : je n'ai pas encore eu le temps de regarder tes calculs

Pour bougadul ; je ne suis pas spécialiste de la question, mais ne peut-on pas modifier l'outil pour que le travail s'effectue sur une plus grande course ?
Sur le plan énergétique rien ne serait changé, mais les éléments de la presse t'en seraient certainement reconnaissants...

Bonne nuit

[invite5d050033]

bonjour mecano 41 et robur 71
pour mecano 41 merci pour le tableau et j'espers que tu ne t'est pas trop pris la tete car a voir ce que tu a fait je n'ai qu'un mot a dire "MONSIEUR;CHAPEAU BAS"
sij'ai bien compris a 0.00014mm du pmb l'outil a une force de 6960064.18 N
soit6960061.18/9.81=709486.3588 kgf ou 709.486 Tonne sachant qu'a 0.00014mm la piece est deja couper depuis un petit moment
en faite plus je me raproche de 0 de la course(pmb) plus la force devient élevée
donc pour savoir la puissance maximale de la presse je doit tenir compte de la sortie de l'outil du feuillard et de la course pendant laquelle l'outil travaille?
pour robur 71
oui on peut decaler la position de facon a travailler sur une plus grande course
la façon la plus simple est de donner un angle a l'outil 1a5°.
les arbre de transmition ont un Ø de 55 et les clavette font 16*10
les pignon des couple conique on un module de 5 ou6 apparament
car je n'ai pas demonter pour prendre les differente cote pour calculer le module comme tu vois on est proche de "l'agricole" sans etre pejoratif

a+

[mécano41]

Bonjour,

Contenu énergétique de la grande poulie à 76.66 tr/mn = 90 J

Attention, d'après le schéma et les caractéristiques données, il semble qu'il y ait une réduction de 1/2,5 entre le volant et l'excentrique. Le volant tournerait donc à 190 tr/min et pourrait emmagasiner 450 Joules.

si j'ai bien compris a 0.00014mm du pmb l'outil a une force de 6960064.18 N soit 6960061.18/9.81=709486.3588 kgf ou 709.486 Tonne sachant qu'a 0.00014mm la pièce est déjà coupée depuis un petit moment en fait plus je me rapproche de 0 de la course(pmb) plus la force devient élevée
donc pour savoir la puissance maximale de la presse je doit tenir compte de la sortie de l'outil du feuillard et de la course pendant laquelle l'outil travaille?

Oui mais il ne faut pas raisonner ainsi car c'est théorique et la presse ne résisterait pas. Il faut considérer qu'avec le couple fourni par le moteur (225 Nm sur l'excentrique sans tenir compte des rendements, ce sera donc moins...) il y a à l'attaque de la pièce (en U643) un effort théorique de 53141 N (en S343) et lorsque l'outil sort de la pièce (en U688) un effort de108660 N (en S688). Comme cet effort est insuffisant pour la découpe (136800 N), la découpe va utiliser une partie de l'énergie emmagasinée dans le volant pendant la partie du cycle où il n'y a pas de découpe. C'est ce que j'ai voulu montrer dans le message précédent en ajoutant les formules dans le tableur.

Plus la pièce à découper est épaisse et plus l'attaque se fait tôt donc, avec un effort moins grand de la genouillère (pour un même couple) alors que l'effort nécessaire à la découpe augmente. L'écart entre les deux va donc augmenter et la découpe prendra plus d'énergie au volant.

Ce que je ne sais pas faire, c'est calculer le pourcentage d'énergie que l'on peut prendre au volant sans que l'ensemble ralentisse trop et en déduire une épaisseur maxi de tôle (en fonction de la longueur développée de la découpe).

Cordialement

Cordialement

[invitea2955c80]

Attention, d'après le schéma et les caractéristiques données, il semble qu'il y ait une réduction de 1/2,5 entre le volant et l'excentrique. Le volant tournerait donc à 190 tr/min et pourrait emmagasiner 450 Joules....

Si j’ai cette fois bien compris :

N moteur 1450 tr/mn
N volant 191.57 tr/mn
N excentrique 76.66 tr/mn ( 4600 pièces / h )
Puissance moteur 2.5 ch

Dans ces conditions :
Travail absorbé par la découpe = 176 J
Travail absorbé par les frottements = 30 J

Travail moteur pendant la phase travail = 50 J
Détail du calcul : Angle parcouru par l’excentrique = 0.44 rd
couple moteur sur l'arbre excentrique : 114.65 Nm ( avec un rendement global de 0.5 )
Wm = 0.44 x 114.65 = 50 .03 J

Travail qui doit etre emprunter au volant = 176 + 30 - 50 = 156 J

Inertie volant ( Jv ) = 52.8 kgm² ( d’après dessin poulie )

Vitesse angulaire initiale = 191.57 tr/mn = 20.06 rd/s

Energie initiale volant = 0.5 .Jv . omega²
= 0.5 x 2.8 x ( 20.06)² = 563.4 J

Energie finale volant ( Ef ) = 563.4 - 156 = 407.4 J

Vitesse angulaire finale =( 2.Ef / Jv ) ^(0.5 )

= (2 x 407.4 / 2.8 ) ^ 0.5 = 19.4 rd/s soit 185.2 tr/mn

[mécano41]

Bonjour,

Si j’ai cette fois bien compris :

Cela devrait aller ; la vitesse donnée est de 1425 tr/min au lieu de 1450 mais de toutes façons, comme on ne sait pas sous quelle charge...

Attention, une petite faute de frappe sur l'inertie du volant (52,8 au lieu de 2,8 mais par la suite la valeur 2,8 prise dans les calculs est la bonne)

Pour la chute de vitesse, je voyais cela beaucoup plus compliqué (en fait, je ne voyais pas grand chose ) du fait que :

- la vitesse du moteur asynchrone varie entre la vitesse de synchronisme et la vitesse de décrochage. Elle dépend du couple demandé selon une courbe propre au moteur
- le couple demandé dépend de l'énergie demandée donc de l'énergie emmagasinée par le volant (oui mais à quelle vitesse puisqu'elle varie?)

Après tout, avec ta méthode, cela ne devrait pas être loin de la vérité.
Cela voudrait dire que, pour avoir la capacité maxi de la presse, il faudrait voir pour quelle épaisseur à découper la chute de vitesse fait atteindre au moteur sa vitesse de décrochage...

...et vérifier ensuite la tenue des axes mais là, je crains qu'il y ait plus un problème de pression et de graissage qu'un problème de RDM...

Cordialement

[invitea2955c80]

...Pour la chute de vitesse, je voyais cela beaucoup plus compliqué (en fait, je ne voyais pas grand chose ) du fait que :
- la vitesse du moteur asynchrone varie entre la vitesse de synchronisme et la vitesse de décrochage. Elle dépend du couple demandé selon une courbe propre au moteur
- le couple demandé dépend de l'énergie demandée donc de l'énergie emmagasinée par le volant (oui mais à quelle vitesse puisqu'elle varie?)

L’hypothèse couple constant est pessimiste puisque le ralentissement va amener le moteur dans une zone ou les couples disponibles sont toujours supérieurs au couple nominal…

J’ai pris pour la transmission un rendement global de 0.5 ce qui est sans doute optimiste,
D’autre part, ce moteur semble entrainer d’autres mécanismes.
( bougadul ??? )

Après tout, avec ta méthode, cela ne devrait pas être loin de la vérité.
Cela voudrait dire que, pour avoir la capacité maxi de la presse, il faudrait voir pour quelle épaisseur à découper la chute de vitesse fait atteindre au moteur sa vitesse de décrochage...

On peut caler le volant, on disposera alors du couple de démarrage ( 2 à 3 fois le couple nominal )
En supposant que un couple de démarrage soit deux fois le couple nominal, et que l’inertie du moteur et de sa poulie soit égale à l’inertie du volant ramenée sur l’arbre moteur, la volant retrouverait sa vitesse nominale après avoir parcouru un tour , ce qui correspond à 144° d'excentrique.

...et vérifier ensuite la tenue des axes mais là, je crains qu'il y ait plus un problème de pression et de graissage qu'un problème de RDM...

Totalement d’accord, si bougadul peut fournir les dimensions des articulations...

Cordialement

[invite5d050033]

bonjour robur71 et mecano41
je n'ai pas pu communiquer avant car petit probleme de santé
il n'y a que ce moteur pour entrainer la machine
il y a :
1 coulisseau amenage
4 coulisseau de cambrage
2 coulisseau d'ejection
les axe de la presse ont un Ø de 25
les "joue " font 25 mm d'epaisseur
les bielles de la genouillere font eu aussi 25 mm d'epaisseur
si je peut me deplacer demain; j'irai a l'atelier et vous ferai un plan detailler de la presse.

a l'arret de la machine elle "produit" 3 pieces environ
qu'appeler vous "decrochage du moteur"?
a+

[invite5d050033]

bonjour robur 71 et mecano 41
j'ai ete un peu long a repondre et je m'en excuse (pb de sante)
je vous est dessiner la presse somairement( je n'ai pas dessiner les bague bronze)
les "joue" de l'axe B font 25 d'épais
les bielle BD ont une epaisseur de 25 et une largeur de 58
la bielle MN est un carré de 58
le coulisseau NP a 2 bielle de 25 d'epais et de 58 de large
tous les axe ont un Ø de 25
les "joue de la presse font 25 d'épais et 145 de large
et j'ai fait quelque relevé sur des pieces detacher que nous avons eu avec
les came qui actionent les coulisseau sont au nombre de 6 et ont un Ø de 320 et pese 20kg chacune(les 6 sont monter mais 5 servent)
les pignon de couple conique pese 7.6 kg piece et on un Ø de 200
je ne veut pas abuser mais j'ai encore une petite question
si je calcul l'effort de cisaillement de la clavette qui entraine l'exentrique cela me donnera t 'il la puissance maxi que la machine peut avoir au niveau de la presse ?
a+

[mécano41]

Bonjour à tous,

Les axes de 25 mm, cela me laisse perplexe quant à l'utilisation de la presse pour fournir les 136800 N demandés car cela donne une pression de 95 MPa (pour surface projetée supposée de 25x58 mm). Dans la littérature sur le sujet, je trouve des pressions maxi de l'ordre de 30 MPa et en plus, ici, il n'y a pas rotation complète des axes mais oscillation et la vitesse de frottement de l'axe est très faible (de l'ordre de 0,004 m/s), ce qui n'est pas favorable à un bon graissage.

De plus, quand on regarde l'énergie disponible, comme l'a fait Robur 71, on voit que l'on est plutôt juste ; mais si les autres coulisseaux pompent encore de l'énergie pendant une partie importante du cycle, cela ne suffira plus du tout.

Pour ce que tu demandes sur la clavette, cela ne te donnera rien car si l'arbre est gros pour des raisons de flexion et que le concepteur a choisi une clavette standard, elle est surdimensionnée. D'autre part, il n'est pas exclu que le concepteur ait choisi de pouvoir faire passer toute la puissance par là sans que rien ne casse, en cas d'incident.

Je ne sais pas ce qu'en pense Robur 71, mais pour ma part, je ne vois pas cette presse faire le travail demandé.

PS : pour ta question sur le terme "décrochage" ; ce n'est peut-être pas le bon terme, je voulais simplement parler de la vitesse à laquelle le glissement entre le champ tournant (à la vitesse de synchronisme) et le rotor du moteur devient trop important pour que l'on puisse faire fonctionner le moteur en permanence à cette vitesse. Il faudrait voir cela avec un électricien.

Cordialement

[invitea2955c80]

...Je ne sais pas ce qu'en pense Robur 71, mais pour ma part, je ne vois pas cette presse faire le travail demandé.

Bonjour bougadul, bonjour mécano41,

Je suis totalement d’accord avec les conclusions de mécano 41 :

1- La pression des axes sur les bagues bronze est beaucoup trop élevée.

2- On ne connaît pas la puissance disponible pour la presse.

cordialement

[invite5d050033]

bonjour mecano 41 robur 71
conclusion
je vais me rabatre sur ma premiere idée bien que celle ci me deplaise beaucoup car beaucoup de temp a passer et de risque a prendre mais comme on dit "la fin justifie les moyen "
je vais prendre un outillage qui est monter sur un autre type de machine qui est equiper d'une presse a exentrique et qui est plus "taille de guepe" a coter de cette genouillere mais qui a une puissance de 8 tonne (puissance connue car elle est donner par le constructeur) et faire des essais avec des matiere de plus en plus dure jusqua ce la presse "calle" .
je tient a vous remercier tout deux pour l'aide que vous m'avez apporter et je ne manquerais pas de vous tenir au courant de l'evolution de mes recherche sur cette presse.

bougadul

[invitea2955c80]

s
je tient a vous remercier tout deux pour l'aide que vous m'avez apporter et je ne manquerais pas de vous tenir au courant de l'evolution de mes recherche sur cette presse.

Bonsoir bougadul,
Il n’y a pas de quoi , ce fut un plaisir.
N’hésite pas à nous informer de la suite des évènements.
Dernière question : ne parviens-tu pas à réduire l’effort de poinçonnage en modifiant l’outil ?

Bon courage

[invite5d050033]

bonjour
il y a toujour une possibilitée de modifier l'outil .
c'est a dire de faire "un angle de coupe" par exemple :dessin ci joint
etape 0 outil commence a descendre
etape 1 l'outil a penetre la piece mais ne la pas decoupé
etape 2 l'outil a traverser la piece
les etape sont realisé avec le meme mouvement mais je pense que vous l'aviez compris
avec cette angle on chute considerablement l'effort de coupe mais cela oblge de descendre beaucoup plus loing dans la matrice ce qui oblige au moment de la rectification de la matrice de descendre plus profond (reafutage )
a+

[invite5d050033]

bonjour mecano 41 et robur 71
j'ai des nouvelle
apres quelque essai je suis arriver a une puissance de 11 tonne et a force de recherche sur cette machine sur internet j'ai trouver de la doc resultat 12 tonne d'apres le constructeur
c'est une machine de marque LATOUR type 5p
voila et encore merci
a+

[mécano41]

Bonjour,

A 110000 N, cela fait encore une pression de 76 MPa sur les axes. Si tu l'utilises en permanence à cette charge, tu auras intérêt à surveiller l'ovalisation des bagues (usure + écrasement). Avant de commencer une série, tu pourrais mettre une tôle de 1 mm sous l'outil et mettre celui-ci en contact en tournant le volant manuellement et mesurer en un point, quelconque mais repéré, la position de la genouillère par rapport au bâti. Ensuite, après une série, tu refais la même mesure. Si la genouillère va plus loin, il y a eu ovalisation.

Il serait peut-être bon également de préparer des bagues de rechange pour ne pas être pris de court.

Pense aussi à graisser fréquemment.

Cordialement

[invite5d050033]

Bonjour,


Il serait peut-être bon également de préparer des bagues de rechange pour ne pas être pris de court.

Pense aussi à graisser fréquemment.

Cordialement

re bonjour mecano 41
le graissage n'est pas un probleme car avant de demmare une serie et en cour le graissage est effectué (came et coulisseau en ont besoin souvent)pour les bague pas de probleme de ce coté la j'en ai d'avance
j'ai fait quelque essai en tournant le volant a la main par precaution et on ne ressent a peine l'outil descendre dans la matrice
a+