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Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences



  1. #1
    Panka

    Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences


    ------

    Bonjour,

    Après quelques recherches je n'ai pas su trouver d'explications claires sur ce qui différencie un transfo d'isolement d'un transfo HF.
    Je pose cette question par rapport à des installations photovoltaïques pour lesquelles certains installateurs recommandent très chaudement la mise en place de transfos d'isolement lorsque le réseau électrique est pollué ou sujet à des variations.

    Le transfo d'isolement, qui n'a pour rôle que d'isoler deux circuits, permet de filtrer visiblement de manière importante les perturbations d'un circuit à un autre.
    Il autorise également la modification du régime de neutre entre primaire et secondaire.

    Le transfo HF réaliserait lui aussi cette isolation galvanique tout en ayant un meilleur rendement ?...
    Par contre je n'ai rien trouvé que la possibilité de changer de régime de neutre.

    Bref un avis éclairé me serait bien utile, notamment pour juger de l'intérêt de ces transfos d'isolement qui sont couteux et qui visiblement, peuvent être remplacés par des transfos HF.

    Merci par avance,
    Panka.

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    j'vois pas ce que les transfos HF viennent faire là.

    sauf si on cause des transfos de convertisseurs à découpage ?

  4. #3
    Zozo_MP

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    Salut Pixel

    Je vois ton étonnement a propos de transfo HF mais tu n'est pas très disert sur le sujet.

    Peux-tu nous en dire un peu plus en deux phrases pour ceux qui n'ont pas la chance de connaître ce domaine.

    Merci.

    Cordialement
    Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous

  5. #4
    PIXEL

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    euuuuuhhhhh

    ne retournons pas la question !

    c'est TOI qui parles de transfos HF dans une install photovoltaïque

    où en as-tu vu ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    f6bes

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    Citation Envoyé par Panka Voir le message

    Le transfo HF réaliserait lui aussi cette isolation galvanique tout en ayant un meilleur rendement ?...
    Par contre je n'ai rien trouvé que la possibilité de changer de régime de neutre.
    Bsr à toi,
    Un TRANSFO assure TOUJOURS une isolation galvanique. Le secondaire est ISOLE du primaire.
    Maintenant qu'un sytéme fonctionne en "haute fréquence" ( laquelle ?),ça n'a rien d'impossible.
    Mais c'est pas forcément d'un meilleur rendement.
    Pour avoir de la "HF" faut de l'électronqiue qui va avec (qui n'est certainement pas...gratuite!)
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 16/04/2013 à 20h05.
    Ben ça marche!

  8. #6
    Panka

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    Merci pour ta réponse f6babes et merci aux précédents intervenants.
    Je pense comprendre la différence entre ces deux types de transfos.

    Certains onduleurs ont des rendements de 98% et son vendus comme étant à isolation galvanique (via un transfo HF).
    D'autres ont des rendements de 94-95% et sont équipés de transfos d'isolement.

    Première question, est-ce qu'un transfo HF peut être placé sur la partie AC pour isoler l'AC du réseau et celui de l'onduleur ? Dans ce cas filtre-t-il les perturbations du réseau ?
    Deuxième question, un onduleur avec transfo d'isolement ne serait-il pas équipé d'un transfo HF pour la conversion DC=>AC + d'un transfo d'isolement sur la partie AC afin de protéger l'électronique de l'onduleur des variations réseau ?

    Et enfin et certainement la plus importante, un transfo d'isolement limite-t-il vraiment les perturbations du réseau (harmoniques, variations de tension, etc.) ?

    Merci et bonne soirée,
    Panka.

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  10. #7
    f6bes

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    Bjr à toi, ?
    Pose toi la question de la FREQUENCE de fonctionnement d'un transfo HF?
    Pose toi la question de la fréquence du RESEAU AC ?
    Tu as IMMEDIATEMENT la réponse sur la compatibilté en...fréquence!
    A+
    Ben ça marche!

  11. #8
    acdc01

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    Bonjour.
    L'utilisation d'un onduleur à isolation galvanique pour une installation photovoltaïque est nécessaire pour connecter certains panneaux qui nécessitent la mise à la terre d'une des 2 polarités (continu).
    Ces onduleurs protègent aussi des courants de fuites venant des panneaux et provoquant des déclenchements des disjoncteurs différentiels.
    Quant au choix de la technologie (HF ou non ) elle dépend du constructeur et de toute manière le secondaire côté secteur est en 50 Hz.
    @+

  12. #9
    Panka

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    Bonjour à vous deux,

    f6bes, si la fréquence du transfo HF doit être celle du réseau alors ce transfo ne sert qu'à découper le DC sans aucun contact avec la partie AC ?
    Pourtant ces transfos ont un rôle d'isolation galvanique... bref je m'embrouille.

    Ce qui m'intéresse surtout c'est de savoir si un transfo d'isolement limite-t-il vraiment les perturbations du réseau (harmoniques, variations de tension, etc.) ?

    Merci pour vos éclairements.
    Panka

  13. #10
    f6bes

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    Remoi,
    Le réseau c'est du 50 hertzs pour sa fréquence.
    De la HF (transfo) ca veut dir haute fréquence.
    La valeur de la HF c'est nettement plus élevées (en fréquence) que du..50 hertzs.
    Donc ce n'est pas compatible en fréquence.
    Donc la fréquence d'un transfo HF n'est pas celle du réseau.

    Qu'ils (transfo HF) assurent une isolation galvanique...faut voir COMMENT c'est monté.

    Pour l'instant j'en sais rien (pas de schéma).

    Mais en tout état de cause un transfo HF ne fonctionne pas à la fréquence du réseau 50 hertzs.
    Voir la définition de HAUTE FREQUENCE.

    A+
    Ben ça marche!

  14. #11
    acdc01

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    Bonjour.
    Je crois que Panka confond 2 choses : isolation galvanique et HF.
    Les 2 technologies peuvent être présentes dans un onduleur photovoltaïque.
    Isolation galvanique en sortie coté secteur et HF entre le courant continu des panneaux et les étages de transformation de puissance. Le transformateur de sortie travaillant en 50 Hz.
    @+

  15. #12
    Kissagogo27

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    Citation Envoyé par Panka Voir le message
    Bonjour,

    Après quelques recherches je n'ai pas su trouver d'explications claires sur ce qui différencie un transfo d'isolement d'un transfo HF.
    Je pose cette question par rapport à des installations photovoltaïques pour lesquelles certains installateurs recommandent très chaudement la mise en place de transfos d'isolement lorsque le réseau électrique est pollué ou sujet à des variations.


    Le transfo d'isolement, qui n'a pour rôle que d'isoler deux circuits, permet de filtrer visiblement de manière importante les perturbations d'un circuit à un autre.
    Il autorise également la modification du régime de neutre entre primaire et secondaire.

    Le transfo HF réaliserait lui aussi cette isolation galvanique tout en ayant un meilleur rendement ?...
    Par contre je n'ai rien trouvé que la possibilité de changer de régime de neutre.

    Bref un avis éclairé me serait bien utile, notamment pour juger de l'intérêt de ces transfos d'isolement qui sont couteux et qui visiblement, peuvent être remplacés par des transfos HF.

    Merci par avance,
    Panka.
    Bonjour, je ne suis pas spécialiste, mais la question qui me vient est , en quoi un réseau perturbé va intervenir sur la chaîne Amont d'une production d'énergie Photovoltaïque ?

    on part donc d'une production en Tension/Courant continu, qui suite a un onduleur va produire et réguler une tension sinusoïdale stable en tension et fréquence a priori sans perturbations ? d'ou la perturbation va t'elle influer sur ce montage ? du réseau donc ? et alors ?

    ensuite un transformateur n'est pas un filtre , s'il y a des perturbations en entrées ( parasites, baisses de tensions etc ), on les retrouvera au secondaire tout autant , d'autant plus s'il s'agit d'un simple transformateur d'isolement au rapport 1/1 , éventuellement vu la construction dimensionnée par rapport a la fréquence du réseau, on pourra éventuellement retrouver une atténuation sur les harmoniques de la perturbation ...


    donc là si vous pensez plus particulièrement a l'onduleur interfaçant la chaîne continue reliée au réseau alternatif , l'appareil Onduleur peut ( voir ses spécifications ) isoler galvaniquement l'un de l'autre, mais ne jouera pas sur les perturbations déjà présentes sur le réseau lui même et il est sensé ne pas en produire lui aussi ...

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  17. #13
    Panka

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    Bonsoir à tous,

    Je n'ai malheureusement pas non plus de schéma précis.
    Ce que je sais c'est que beaucoup d'onduleurs sont à transfo HF. Il semblerait que ce transfo s'occuperait de convertir le DC en AC.
    L'isolation galvanique est donc certainement entre DC et AC.
    En revanche il y aurait encore un transfo derrière ?
    Ces étages de puissances ne font pas directement le lien entre la sortie transfo HF et le réseau ?


    Bref revenons à ma question centrale sur les transfos d'isolement.
    Pour répondre à Kissagogo27, un onduleur a besoin d'un signal de référence pour pouvoir reproduire ce dernier et ainsi produire du courant (sauf dans le cas des onduleurs en site isolé).
    Par ailleurs les onduleurs ont une plage de tension et de fréquence de travail, en dehors ils doivent se découpler du réseau.

    Un réseau perturbé peut entrainer des coupures de l’onduleur car on passe hors des plages de tolérance.
    Par ailleurs ces parasites (harmoniques ou autre) et variations (tension/fréquence) ne sont certainement pas bons pour l'électronique des onduleurs ?
    (je sais aussi qu'avec des auto-transfos on peut avoir de sacré variations de tension)

    Bref j'essaie de comprendre l'apport d'un transfo d'isolement placé entre un onduleur et un réseau.
    Je me dis que des perturbations pourraient dégrader plus vite le matériel ou entrainer un mauvais fonctionnement dans le temps...


    Un grand merci pour tous vos avis
    Panka

  18. #14
    f6bes

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    Citation Envoyé par Panka Voir le message
    Bonsoir à tous,

    Je n'ai malheureusement pas non plus de schéma précis.
    Ce que je sais c'est que beaucoup d'onduleurs sont à transfo HF. Il semblerait que ce transfo s'occuperait de convertir le DC en AC.
    L'isolation galvanique est donc certainement entre DC et AC.
    En revanche il y aurait encore un transfo derrière ?
    a
    Bjr à toi,
    Un transfo fonctionne sous une certaine fréquence . Ca c'est clair.
    Donc un transfo HF cela n'a rien à voir avec le fait qu'il soit parcouru par une tension CONTINU (DC)
    Il PRODUIT une tension ALTERNATIVE de disons 10 000 hertzs meme si parcouru par du DC.
    Il est évident que l'on ne peut relier DIRECTEMENT ces 10 000 hertzs à un réseau AC en 50 hertzs.
    Donc "entre les deux" va bien falloir REPASSER à ..50 hertzs.
    Faut pas tout mélanger.

    A+
    Ben ça marche!

  19. #15
    Panka

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    Bonsoir et merci.

    C'est bien ce qu'il me semblait, il doit y avoir un élément entre ce transfo HF et le réseau.
    Aucune idée de sa nature en revanche...

    Sinon des avis sur les transfos d'isolement et leurs intérêts ?

    Merci et bon WE,
    Panka.

  20. #16
    DAUDET78

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    Citation Envoyé par Panka Voir le message
    Sinon des avis sur les transfos d'isolement et leurs intérêts ?
    Mon avis ? Que tu devrais expliquer la motivation qui t'as poussé à poser cette question .
    Sinon, tu n'auras jamais une réponse simple à ta problématique .
    J'aime pas le Grec

  21. #17
    chatelot16

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    il y a 2 facon de faire ce genre d'onduleur :

    1)transfo 50Hz directement branché sur le reseau 220V , et autre bobinage de tension adapté au courant continu ... et onduleur electronique uniquement de ce coté du transfo

    le transfo fait bien l'isolation galvanique ... si il a un bon rendement il transmet bien la puissance utile donc transmet assez bien aussi les perturbation

    inconvenient le transfo 50Hz a une perte a puissance nulle non negligable , même si le rendement est bon a puissance maxi la perte a vide est un peu genante

    2) transfo HF : il faut de l'electronique des 2 coté ! coté 220V pour faire le 50Hz , et coté DC pour faire la HF

    avantage : le systeme a decoupage sait ralentir a basse puissance en gardant un bon rendement : perte a vide très faible

    inconvenient apparent : il y a de l'electronique branché directement sur le reseau 220V ... ce n'est pas forcement un probleme si c'est des IGBT 1200V qui sont vraiment solide ... c'est plus grave si le constructeur fait des economie de composant

    complement interressant : des gros fusible a grand pouvoir de coupure coté 220V pour sauter en cas de probleme , et sauver la vie de l'electronique

    la miniaturisation de l'electronique actuelle fait oublier les fusible : c'est pourtant une methode de protection interressante

  22. #18
    Panka

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    Bonjour à tous et merci pour vos réponses.

    DAUDET78 : Sur des sites qui sont alimentés par des groupes électrogènes dans des zones rurales (îles), on m'a fortement conseillé de placer des transfos d'isolement pour protéger les onduleurs des variations de tension et filtrer les perturbations présentes sur le réseau.
    Donc je voudrais savoir si un tel équipement rempli ce rôle.


    chatelot16 : Merci pour cette réponse!
    Si j'ai bien compris et si le matériel utilises des composants de qualité le transfo HF est l'idéal.
    Dans le cas contraire ou sur des réseaux "perturbés en tension" il vaut mieux éviter l'électronique?

    Bonne journée,
    Panka

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  24. #19
    Panka

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    Bonjour,

    je retente ma chance :

    Sur des sites qui sont alimentés par des groupes électrogènes dans des zones rurales (îles), on m'a fortement conseillé de placer des transfos d'isolement pour protéger les onduleurs solaires des variations de tension et filtrer les perturbations présentes sur le réseau.
    Donc je voudrais savoir si un tel équipement rempli ce rôle ?

    Merci et bonne journée.
    Panka

  25. #20
    PIXEL

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    "ON" dit des conneries.


    je ne vois pas par quel miracle un transfo se comporterait :

    1) en stabilisateur de tension

    2) en filtre d'harmoniques...

    ou alors la physique a changée "à l'insu de mon plein gré" ( © Richard Virenque )
    Dernière modification par PIXEL ; 30/04/2013 à 08h36.

  26. #21
    Kissagogo27

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    ou alors quelqu'un a mal lu et mal compris le schéma d'un filtre secteur
    http://www.sonelec-musique.com/elect...cteur_002.html
    et l'a compris comme un montage particulier d'un transfo d'isolement ?

    sinon concernant les perturbations du reseau :

    une recherche gogole avec ces termes " atténuation des harmoniques dans un transformateur secteur 50Hz"

    on tombe sur des pdf qui traitent des harmoniques, et des onduleurs ...

    par exemple sur un cas d'étude sur les gains réalisés en filtrant les harmoniques

    et sur la génération d'hamoniques par les onduleurs

    peut être une base commerciale pour le second mais qui peut vous orienter sur certains détails ..

    si un simple transformateur d'isolement suffisait ... on en trouverait partout

  27. #22
    Panka

    Re : Transformateur d'isolement et transformateur Hautes Fréquences

    Je vous remercie tous deux pour vos réponses, c'est clair et documenté (je vais d'ailleurs me documenter).

    Le seul avantage au final que je vois à un transformateur d'isolement sur une installation solaire c'est de gérer le régime facilement.
    Enfin l'intérêt est limité...

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