Demande d'explications (Hologramme géant)

[rooney]

Bonjour.
on voit sur le croquis suivant comment un dispositif, sur le devant d'une scène, peut faire apparaître un hologramme sur la scène.
Un projecteur, au plafond, envoie sur un miroir, devant lui, l'image qui est répercutée sur un autre miroir au sol, qui est de nouveau renvoyée sur un film holographique placé à 45° devant la scène.
Les spectateurs ont la sensation de voir des personnages ou des objets sur la scène, alors que tout vient du projecteur.
Et, si en plus, il y a de vrais acteurs et de vrais objets sur la scène, il devient impossible de faire la différence entre le vrai du faux.
Tout cela avec les couleurs réelles.


2 videos, pour situer où en est cette technique:
http://www.youtube.com/watch?v=pSICZ_7hpho
http://www.youtube.com/watch?v=gWUXJghHB8k



Mes questions sont les suivantes :
1/ pourquoi s'être compliqué l’existence avec des renvois de miroirs ???? est-ce que le projecteur en projection directe sur le film holographique transparent, n'aurait pas eu le même résultat ?

2/ Pour les besoins de la mise en scène, le film transparent était nécessaire, mais peut-on imaginer le même résultat 3D relief avec un écran opaque ?
si oui, où trouve t on ce genre d'écran ?

3/ Les différents sites qui parlent de cette technique n'en disent pas lourd sur le procédé. Ils sont peu bavards aussi sur le type de projecteur.
Est-ce un projecteur spécial holographique? un projecteur 3D 120Hz (polarisé ou pas ???)....

Si certains d'entre-vous ont des explications à m'apporter, je suis preneur.

Merci à vous

R'
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[invite2313209787891133]

Bonjour

Il s'agit d'une bête projection sur un écran, ça n'a rien d'un hologramme. Le projecteur est placé au dessus de la scène par ce que c’est le plus simple.

[rooney]

Le sens du mot hologramme contient l'idée d'une image 3D.
Je ne connais pas de cas où ce mot a été employé pour désigner une image 2D.
Si tu as raison, ce serait donc la première fois qu'une image 2D est assimilée à un hologramme.

J'ai écrit à l'Entreprise. J'attends leur réponse. On sera fixé sur le type d'image, 2D ou 3D.

Merci d'avoir soulever cette question.
c'est vrai que ça mérite des certitudes avant d'aller plus loin.

Néanmoins, le film transparent est fait pour afficher un hologramme, donc du 3D.
Si ce n'était que pour afficher une image 2D, je ne vois pas l'intérêt d'aller dépenser une fortune avec un film holographique.
un bête film semi transparent aurait fait l'affaire.

R'

[Touche-à-tout]

Bonjour,

2d ou 3d, la question est vite réglée: tant que c'est affiché sur une surface, c'est plat donc 2d. Le relief en matière audiovisuelle est sujet à interprétation puisque si le cerveau peut être trompé au point de croire à des images en volume, l'affichage est pourtant toujours à plat donc en 2d.
Un véritable hologramme 3D est une projection en volume, si on se déplace autour, on doit lui trouver une épaisseur. La projection sur écran n'est donc pas possible puisque si on se met sur le côté, il n'y a pas d'épaisseur. A l'inverse, un hologramme photographique au laser est bien imprimé sur un film photosensible mais s'observe ensuite par transparence, en statique, donc.
A part une captation puis une projection tridimensionnelles sur un support immatériel, tout ce qui fait appel à un écran ou film plat est au mieux du 2d amélioré par de l'illusion optique exploitant le système de vision de l'humain.

Il y a en effet une différence fondamentale à faire entre télévision et holographie. La première fait appel à des modélisations que l'informatique peut effectivement calculer en 3D mais n'affiche qu'en 2d malgré la sensation de volume lorsque l'on voit un objet tourner sur l'écran. 2D justement parce que écran. La seconde est une représentation dans l'espace. Imaginons un moment qu'un studio de motion capture, au lieu de ne suivre que des points lumineux, enregistre des images. Il suffirait de remplacer les caméras par des projecteurs sur un nuage de fumée pour recréer la scène en volume. LE problème est la focalisation et la synchro d'une telle masse de données et donc l'immense lourdeur d'un tel système, autant en captation qu'en projection.

Tout ceci est bien entendu différent des "hologrammes" sécurisant les documents sensibles et officiels, ainsi que des anciennes cartes nervurées qu'il fallait orienter pour voir bouger l'image. Le terme hologramme est lui aussi sujet à interprétation...

Cordialement,
Nicolas.

[A voir en vidéo sur Futura]

[rooney]

Effectivement, projeter sur un écran, c'est forcément du 2D.
l'appellation hologramme n'est donc pas adaptée.

Cependant, si je retiens ce que tu dis :
- " Un véritable hologramme 3D est une projection en volume, si on se déplace autour, on doit lui trouver une épaisseur. "
là aussi on peut argumenter qu'une projection en volume n'est pas possible.
il s'agira toujours d'une projection sur 1, 2, 3 ou 4 faces planes transparentes.
Dans ce volume créé entre les faces planes, on "voit" la projection en volume puisqu'on peut tourner autour.
il n'y a toujours qu'1 face plane entre nos yeux et l'image hologramme...donc...une fois de plus : "surface plane".

Comme tu le dis, c'est le cerveau qui nous fait croire à la 3D relief dans le cas des TV 3D par exemple.
Mais dans le cas des hologrammes, c'est aussi notre cerveau qui nous interprète un volume dans l'espace.
D'ailleurs, si l'image se forme réellement dans l'espace, pour l'hologramme, alors on devrait pouvoir mesurer des intensités lumineuses différentes dans les différents points de l'espace où se forme l'image..( je devrais plutôt dire " où on voit l'image " )
Est-ce le cas ?

Je dois ajouter que s'il est vrai que dans le cas que j'ai cité avec un écran transparent plat devant la scène, on ne peut pas tourner autour des objets et des acteurs, on ne peut plus avancer cet argument dans les installations où l'écran, de même type, est cylindrique.
là, on peut tourner autour des acteurs et des objets.

A+
R'

[invite2313209787891133]

Bonjour

Pour un hologramme le principe est différent d'une projection, il ne s'agit as d'une image mais d'un interférométrie, ainsi seul un morceau de l'hologramme contient un point de vue de tout l'objet, contrairement à une photo. Si tu tourne autour tu peux voir apparaitre des détails qui étaient cachés d'un autre point de vue.

[vincent66]

Hello tous !
Il me semble que le projecteur n'émet pas d'image mais plutôt une lumière cohérente... une foi que cette lumière frappe le film holographique par interférométrie les spectateurs voient l'image en 3D...
S'ils arrivent bien à faire du polychrome animé je mange les couches du petit dernier..!

Vincent

[rooney]

Est-tu sûr que le projecteur émet une lumière cohérente ?
il n'y a que les lasers qui peuvent envoyer un tel type de lumière.
Si c'est la cas, alors on peut vraiment parler, sans aucune ambiguïté, d'un hologramme géant sur la scène.

Quant à savoir si tu peux te préparer à manger les couches du petit dernier, avec ou sans sel, il faut bien regarder les 2 clips vidéo dont j'ai mis les liens en début de message.
il n'y a aucun doute: les personnages sont criants de vérité tant dans leur forme que dans les couleurs et leur présence.
il n'y a pas de trucage et, d'ailleurs, si quelqu'un a assez de sous pour ce payer le matos, à savoir la scène et les accessoires, il peut louer tout ça auprès de cette Compagnie.

Ceci dit, ils ne sont pas les seuls et, si on cherche un peu sur le net on trouve des centaines de représentations et démonstrations dans des foires, des rassemblements, des manifestations musicales, etc...

La question n'est pas de savoir si c'est vrai ou faisable, c'est plutôt " COMMENT ça marche ? ".
Parce que même sur Wikipedia on ne trouve rien et tous les sites qui en parlent distillent leurs infos pour qu'on en sache le moins possible.

[invitee06e3221]

Bonjour,

De ce que vois sur les vidéos, c'est effectivement de la projection 2D.
L'astuce consiste a superposer exactement l'image projetée au décor.
S'agissant d'une scène, le point de vue est défini et le cerveau assimile cette superposition a une seule image.

Si il y a quelque chose d'holographique là dedans, c'est la nature de l'écran.
Un miroir holographique est à la fois très transparent sur la plus grande partie du spectre visible et, très réfléchissant pour certaines longueurs d'ondes.
Avec un projecteur, Quasi monochromatique sur des bandes Rouge Vert Bleu, l'image de la scène peut être très peu atténuée et, la projection être très efficacement réfléchie.

Le cerveau fait le reste : Effet bluffant !

(Rappelez vous le premier film ciné d'un train entrant en gare, il faisait à l'époque fuir les spectateurs hors de la salle)

[Zozo_MP]

Bonjour

Il se trouve que j'ai étudié ce système récemment (pour un théâtre) et je confirme que ce type de projection est effectivement que de la 2D et en plus avec quelques contraintes. Le terme holographique est ici détourné comme le fait remarquer "invité3216546465"

Il n'y a rien de compliquer la dedans c'est bête comme choux à réaliser mais il faut toutefois faire attention à quelques trucs. Pas de quoi sans relever la nuit pour écrire à ses parents.

Comme l'angle de projection est fixe angulairement (30 à 45 ° il n'est pas possible par exemple d'avoir le personnage virtuels qui se déplace du fond de la scène vers l'avant de la scène. L'image du personnage est soit statique dans le sens de la profondeur soit il est possible d'avoir un très léger déplacement avant arrière d'un maximum de 1 mètre.
Par contre dans la sens de la largeur il n'y a pas de limite autre que la largeur de l'écran.

Le film est un film dit holographique (faire une recherche sous gogole sur le critère film holographique vous allez en trouver des tonnes).

Ce film a toutefois de très gros inconvénients : il est facilement inflammable, il attire beaucoup la poussière (électrostatique) et il se raye très facilement on peut même dire qu'il est très fragile à l'abrasion et à la déchirure. Donc l'enroulage et le déroulage sont des opérations délicates. La tension pour éviter les plis sur une grande surface sont délicats d'un point de vue mécanique pour que le film soit tendu sans déchirer.
De plus il y a d'autres contraintes à prendre en compte pour un spectacle il ne faut pas que les projecteurs éclaire la surface par l'arrière ou l'avant car cela créer des effets indésirable voir cela fait disparaitre l'image.? Ce n'est pas grave mais cela nécessite de bien gamberger tout ça avec l'ingé lumière. également la fumée d'ambiance et les ventilos doivent être placés correctement
Les déplacements sur la scène doivent eux aussi être bien étudier pour que personne ne se gauffre sur l'écran.


Il existe une autre façon de faire avec une projection sur un cylindre transparent ce qui permet de tourner autour de l'objet pour une stand par exemple mais cela nécessite de faire des anamorphoses au préalable. Faire une anamorphose n'est pas à la portée de n'importe qui car bien qu'il existe des logiciels spécialisés pour les images anamorphiques pour faire une film de quelques minutes c'est une tout autre paire de manche.


Le plus intéressant est la pub dans les vitrines (fait par une de mes connaissance) et autres stands d'exposition

Tous ceux qui ont un téléphone avec grand écran (genre Iphone) peuvent se faire tout de suite une séance gratuitement sans rien acheter.
Vous prenez un boitier de CD (en plastique ceux en carton ne fonctionnent pas hihihi) vous retire les jaquettes qui y sont insérées.
Vous séparez une des deux parties et vous n'en conservez qu'une.
Vous affichez sur votre IPhone ou IPad une photo ayant un fond noir ou très sombre. Par exemple un fleur
Vous placez le boitier CD à 45° celui-ci reposant sur l'écran de l'iphone. Il faut faire coïncider les pieds du personnage ou comme suggérer une fleur avec le bas du boitier. C'est à dire au point de contact entre le boitier et l'écran.
Vous regardez maintenant votre téléphone par la tranche à la hauteur des yeux et si vous maintenez l'angle de 45° alors vous voyez l'image qui flotte en l'air.

CQFD

Cordialement

[invitee05a3fcc]

Le terme holographique est ici détourné comme le fait remarquer "invité3216546465"

Le terme holographique est ici détourné comme le fait remarquer "xxxxxxxxxxxxx"
rendons à César ce qui appartient à César !

[Zozo_MP]

Excuse Daudet je ne connaissait pas l'identité de Invité

Notre xxxxxxxxxxx préféré nous manque bien en tous cas, mais bon.

[Boumako]

Même si il était un grand habitué du forum techno ce n'était pas xxxxxxxxx cette fois.

[invitee05a3fcc]

ce n'était pas xxxxxxxxxxxxxxx cette fois.

Exact ! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxx.

[Sanglo]

Bonjour à tous,

Je ne sais pas si vous avez remarqué mais le sujet était mort depuis le 24/06/2013.

Il a été ressuscité hier ... mais rien ne prédit qu'il contunuera une longue vie

A++

[invitee05a3fcc]

Je ne sais pas si vous avez remarqué mais le sujet était mort depuis le 24/06/2013.

Eh bien qu'on le laisse en paix ..... j'avais pas vu !