moteur immergé: refroidissement+isolement par huile?

[Bounoume]

bonjour,
par ces temps de chaleur, mais en fait tous les étés, j'arrose beaucoup. Hélas y a de la casse, beaucoup de pompes immergées ont déjà rendu l'âme.
Hormis les pompes pour forage (bobinage imprégné ou à bain d'huile), les moteurs sont prétendus étanches et remplis du bon air que chacun respire, et à pression atmosphérique.
Ils décèdent tous d'intoxication par l'eau, dès que la bague d'étanchéité d'arbre fuit.....

cependant, souvent, la continuité des bobinages demeure, il y a seulement défaut d'isolement.
Alors, après évacuation de l'eau entrée dans le moteur, séchage par divers moyens, je remonte le machin..... et le remplis aux 4/5 d'une huile très fluide (huile pour transmissions hydrauliques ou huile récupérée dans de compresseurs de frigo HS)

alors, 2 fois sur 4, le défaut d'isolement a disparu. Le moteur peut reprendre du service sans inquiéter l'inter différentiel 30 mA.
Pour empêcher l'eau de re-rentrer, je mets souvent l'intérieur moteur en surpression franche (1 bar doit bien équilibrer la pression d'immersion de 10 m environ?)

Je voudrais savoir si il est raisonnable de faire subir ce traitement (remplissage avec une huile, plus pressurisation raisonnable) à un moteur neuf avant toute défaillance

le fluide huileux va entraîner des pertes par frottement visqueux
mais aussi il va améliorer le refroidissement des bobinages......
ne risque-t-il pas d'attaquer l'isolant, ou la bague d'étanchéité ? -si elle n'est pas en carbure de silicium ou en carbone..
..... ou des joints en caoutchouc?

si la bague est un vulgaire joint à lèvres, au contraire est-ce qu'un petit coup de lubrifiant ne prolongerait pas sa vie?

Cete modif va-t-elle prolonger le moteur (utilise intensivement)?

nb; pour les grincheux. NON, l'aspect sécurité sanitaire n'est pas mon problème. Il m'est indifférent que l'huile soit réglementaire ou non, vu que c'est pas des humains qui vont boire l'eau, mais.... des arbres et mes chevaux (déclarés présomptivement et irrémédiablement non propres à devenir des steaks. )
-----

[Kissagogo27]

Bonjour, le soucis avec les huiles de compresseur de frigo, c'est qu'elles deviennent acide avec l'oxygène de l'air et attaquent les émaux des fils de bobinage ...

[inviteede7e2b6]

d'autre part , ça risque de créer une contrainte hydrodynamique pendant la rotation,
qui va fatiguer le moteur

[Bounoume]

Bonjour, le soucis avec les huiles de compresseur de frigo, c'est qu'elles deviennent acide avec l'oxygène de l'air et attaquent les émaux des fils de bobinage ...

alors il faudrait remplir avec un gaz inerte (azote si on en a, ou CO2+argon -gaz de soudure mig-mag )?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Kissagogo27]

si avec les joints tournants vous arrivez a maintenir une pression positive dans le moteur, de l'air sec suffit ^^

peut être une huile silicone peu visqueuse ? genre ces huiles d'amortisseurs de RC http://philspanier.jimdo.com/tutorie...les-silicones/ après je ne connais pas leurs capacités thermiques ...

[Bounoume]

si avec les joints tournants vous arrivez a maintenir une pression positive dans le moteur, de l'air sec suffit ^^

C'est effectivement plus simple.
Quant aux joints tournants.....ma zolie pompe en inox rutilant et 'garantie 5 ans -sauf pièces d'usure!!!-, qui est en fait en polypropylène habillé inox, brille par un vulgaire joint à lèvres sur axe acier pas inox..... et le dit joint ne tient pas la pression.
Déçu!
On verra avec un autre modèle......

[lafuite73]

Bonjour,
Avec de l'huile hydraulique de viscosité inférieure ou égale à 22cSt à 40°C, le moteur électrique doit moins risquer d'avoir son défaut d'isolement qu'avec le montage d'origine.
Sur des mini alternateurs de turbines de l'ordre de 40 à 400kW sur des cours d'eau dans les Pyrénées, on met un réservoir hydraulique plus haut que le niveau d'eau (huile densité environ 0.85) une pompinette + filtre pour faire une circulation d'huile dans un double joint mécanique qui a l'eau d'un côté, l'huile entre les 2 et l'air côté bobinage. On surveille juste le niveau d'huile pour indiquer un défaut si la pression d'huile dans l'alternateur est inférieure à la pression d'eau.
Ils y a des centrales standard chez les constructeurs hydrauliciens où le moteur IP00 baigne dans l'huile du réservoir. Cela permet d'avoir moins de bruit et de passer beaucoup plus de puissance pour la même hauteur d'axe. Donc avecun coût plus faible qu'avec un moteur électrique standard.
Personnellement, si le joint d'arbre à une lèvre qui laisse passer le fluide de l'intérieur du moteur vers l'extérieur et qu'il ne risque pas d'être éjecté par la pression d'huile, je remplirais complètement le moteur d'huile. Quand l'huile chauffera un peu elle se dilatera plus que l'enceinte et l'excédent passera par le joint. Si votre pompe est immergée et refroidie par l'eau à l'extérieur ça ne doit pas chauffer anormalement. Effectivement si le moteur est un 3000 RPM il y aura un peu plus de pertes mécaniques de brassage de l'huile, mais l'eau a l'extérieur va refroidir.

N'ayant aucune idée du plan de votre pompe, mon message n'est qu'un avis.

[Bounoume]

merci de ta réponse.
Il s'agit de modèles grand public (évacuation d'eaux claires ou usées) acheteés en supermarché de bricolage, HMT ~ 10 m, péniblement immergeables à 10 mètres......

[invite50879c7e]

Bonjour,

Je m'étonne que vous n'avais pas pu demander directement à un bobinier qui vous aurez proposer une autre solution, je m'explique ...
Pourquoi ne pas opter pour un moteur modifié pour une ambiance humide et donc sans risque de défaut d'isolement et donc :
--> faire un moulage en résine du stator et de la boite à borne avec si cette dernière est immergée, un joint plus épais pour la fermeture de la boîte à borne et un joint plus serré pour le presse étoupe du câble d'alimentation, ainsi qu'un bourrage de silicone (style le silicone que pour faire les joints de carrelage) autour du câble et du presse étoupe, afin de ne pas avoir de risque d'infiltrations (comme pour certains type de vibreur ou de moteur immergé dans des cuves à eau).
Pour le reste, utiliser des roulements de types 2RS, étanches et un joint à lèvre entre le flasque du stator et l'arbre ...
Au pire si l'eau parvient à entrer dans le stator, ce n'est pas grave car le stator aura été protégé par le moulage en résine de son bobinage et de son empilage de tôle formant l'entrefer su stator.

[invite0324077b]

la solution des pompe imergé remplie d'huile minerale est classique , avec en general un souflet en caoutchouc pour equilibrer la pression d'huile et d'eau pour ne pas soumettre le joint tournant a une pression quelle que soit la dilatation de l'huile

une pompe imergé remplie d'air est une erreur de conception , mais helas il y en a beaucoup

la viscosité de l'huile fait une peu plus de perte d'energie que l'air mais c'est un detail par raport a l'augmentation de duré de vie que ça peut faire

[Bounoume]

Je vous répond très tardivement!!!
merci de vos avis; la dite pompe a été gavée d'huile hydraulique et remise au fond du puits. Elle fonctionne toujours.
Préalablement j'avais fait le même traitement à une pompe de forage immergée. C'était le modèle d'entrée de gamme du marchand -sur le net, parce que chez les vendeurs locaux c'est hors de prix -, avec ce système de soufflet de dilatation; ça tient encore....
Depuis le dit marchand vend presque au même prix un modèle à stator imprégné de résine et 'lubrification à l'eau' ().
le rotor tourne dans l'eau donc aucun palier n'a besoin d"étanchéité; c'est fait comme Corentin77, avec sortie sur long câble 4 fils ( N, P, T, et condensateur ) Comme les moteurs de référence, de la marque Franklin.
Quant cette dernière rendra l'âme, c'est ce que j'achèterai.
cordialement
HP

[invitea4f42b1a]

Bonjour á tous

j'ai eu un problème avec ma pompe de puits qui est immergée le roulement du rotor a explosé certainement du a une surchauffe de la pompe qui a tournée dans le vide (cause variateur de frequence mal reglé) bref j'ai tout demonté mais il me manque la quantité d'huile a mettre ainsi que la ref d huile et ou la trouvé

ma pompe est une salmson aquason 306 T4AQUASON-dPompe.pdf

merci de votre aide

[Bounoume]

l'huile est une 'huile pour transmissions AUTOMATIQUES', type 'dexron II D' semble-t-il.
C'est 1 huile très fluide;
l'huile récupérée dans les compresseurs de VIEUX frigos convient aussi (avec les frigos récents, suite aux changements de fluide frigorigène, l'huile utilisée est peut-être différente, je ne sais pas...)
tiens, pour faire pardonner ma réponse tardive, voici un modèle d'interrupteur de niveau d'eau qui arrête la pompe quand le niveau passe SOUS le niveau du flotteur [très faible pouvoir de coupure: faire suivre obligatoirement par un relais électro-mécanique...]
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...f=searchDetail
ou
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/7...f=searchDetail

ça + un relais: bien moins cher... et plus sûr que les super boîtiers de sécurité détecteurs de manque d'eau..... qui détectent soit un débit nul , soit une variation de la consommation électrique du moteur (mais alors faut pouvoir bien régler les seuils...), sans oublier le vieux 'DSN' à électrode immergée, qui avait été installé par un installateur diplômé, mais.... qui ne détectait pas du tout quand l'électrode était hors d'eau (défaut de fabrication plutôt que de réglage!!!)

[annjy]

la solution des pompe imergé remplie d'huile minerale est classique , avec en general un souflet en caoutchouc pour equilibrer la pression d'huile et d'eau pour ne pas soumettre le joint tournant a une pression quelle que soit la dilatation de l'huile

une pompe imergé remplie d'air est une erreur de conception , mais helas il y en a beaucoup

la viscosité de l'huile fait une peu plus de perte d'energie que l'air mais c'est un detail par raport a l'augmentation de duré de vie que ça peut faire

bsr,

je confirme cette approche.
Moteur à cage d'écureuil dans l'huile peu visqueuse, et membrane (très) souple pour avoir la même pression dans l'huile et dans l'eau.
dans ce cas, le joint spi est peu sollicité.
Nota: dans mes jeunes années, j'ai réalisé et fait fonctionner ce montage avec 470 bars de pression (4700m sous l'eau), préalablement testé en caisson à 600 bars avec succès.

l'air ou l'azote ne me semble pas une bonne solution.

cdlt,
JY

[invitea4f42b1a]

Bonjour á tous

oui effectivement la réponse est tardivemais l'essentiel c'est d'en avoir une

bon c’était quand même assez urgent donc j'ai réussi a trouver l'huile qu il me fallait c'est de l huile diélectrique en fait qu il faut mettre puis a changer les roulements de la pompe tout remonter et ca fonctionne nickel depuis 1 mois maintenant
je vais regarder cette histoire pour le manque d'eau

un collegue me parlait de faire une cloche (comme une jupe pour les pompes de forage) pour éviter l'effet de tourbillonnement qui mettrait la pompe en affolement lorsqu’elle avalerait des bulles d'air (je schématise)
avez vous des infos la dessus?

MErci et a bientôt j espere

[invitea4f42b1a]

Bonjour á tous

j'ai eu un problème avec ma pompe de puits qui est immergée le roulement du rotor a explosé certainement du a une surchauffe de la pompe qui a tournée dans le vide (cause variateur de frequence mal reglé) bref j'ai tout demonté mais il me manque la quantité d'huile a mettre ainsi que la ref d huile et ou la trouvé

ma pompe est une salmson aquason 306 T4Pièce jointe 343652

merci de votre aide

re

pourrais tu me faire un shema de cablage pour brancher ce truc s il te plqit?

merci

champisere