Moteur asynchrone qui bourdonne

[Gamesmaster]

Bonjour à toutes et tous.
Dans le cadre de mon boulot (maintenance aeraulique) je suis souvent confronté au même soucis sur certains moteurs.

Il s'agit de moteurs asynchrones alimentés en mono, et équipés d'un condensateur permanent.

Peu de couple en fonctionnement, juste une turbine en direct sur l'arbre.

Neufs, aucun problème, mais au bout de quelques mois ou années, ils finissent par émettre un bourdonnement très désagréable qui se propage parfois sur plusieurs étages.

Le remplacement du condensateur à capacité identique n'apporte rien ou presque.

Leur capacité me paraît un peu faible, mais cela ne semble pas poser de soucis dans le début de vie du moteur ?

Il ne s'agit pas d'un soucis de roulement, le bruit s'arrête dès l'arrêt de l'alimentation électrique.

En image, un modèle qui pose très fréquemment problème
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[penthode]

hello ,

la question qui fâche : par qui sont fabriqués ces moteur ?

"made in ......" sur la plaque

[penthode]

trouvé....

bref du moteur chinois

matériaux douteux , tolérances approximatives.....

[gienas]

Bonjour Gamesmaster et tout le groupe

Bienvenue sur les forums.

... soucis sur certains moteurs ...

Ce type de discussion, qui n'est pas du domaine de l'électronique, a été déplacé dans le forum adapté. C'est expliqué ici:



http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

Si le condensateur n’est pas "responsable", c’est donc le moteur seul, et donc son "usure", dans laquelle les roulements sont au premier rang.

As-tu essayé de graisser les roulements?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gamesmaster]

Merci pour vos messages,
C'est du made in Italy.
Pour les roulements, ca n'est clairement pas l'origine du bruit. Comme je l'indiquais, dans le dixième de seconde qui suis la coupure de courant, plus aucun bruit. J'ai par ailleurs l'habitude de déceler ce type de bruit.
C'est clairement électrique mais pourquoi et comment ?
Je ne suis pas spécialiste en moteur électrique, mais il n'est pas possible que certains éléments genre bobine ou autre "tournent" et finissent par ne plus être alignés ?

J'ai également remarqué que parfois, en enlevant le condensateur une fois le moteur lancé, le bruit s'atténue ou disparaisse.

[Forthman]

et en changeant le condensateur ?

[penthode]

relis la question du monsieur....

[penthode]

pour revenir au sujet , c'est donc un moteur de daube....

soluce facile : change de fournisseur

soluce plus pertinente :

revois la fixation et l'acouplage du moteur: silent-blocs et joint homocinétique ( flector)

[Forthman]

oups ! je voulais écrire " et en changeant le condensateur par un de valeur différente ?"
C'est ce qui arrive quand on poste au boulot

[Gamesmaster]

Étant dans la maintenance, je ne choisi malheureusement pas la marque du matériel installé.
Ces moteurs étant assez spécifiques en forme et taille, je n'ai pas d'autre marque à proposer sans avoir à changer le caisson de ventilation complet.
Pas évident d'expliquer et justifier au client qu'il faut sortir 2000 euros pour remplacer du matos de 5 ans et qui dure habituellement 15 ans.
La prochaine fois que j'en remplace un, je ferais qq expériences dessus tranquillement au bureau

[Gamesmaster]

Y a-t-il un risque à monter plus haut pour le condo ? Je lis sur certains tableaux que 30 microF serait OK ? Le truc c'est que j'ai actuellement du 10, cela fait 3 fois plus...

[polo974]

c'est probablement les bobines qui bougent (vibrent) dans la stator.
un peu comme les transfos qui se mettaient à ronfler après un "certain" temps...

[penthode]

Étant dans la maintenance, je ne choisi malheureusement pas la marque du matériel installé.

le rôle du maintenancier est justement d'amener son expérience comme force de proposition

si on se fout de tes avis , inutile de faire des efforts , tu changes les moteurs et le client signe les chèques...

[Gamesmaster]

Merci de m'apprendre mon boulot.
Je fais ça depuis 12 ans, et ne pas avoir d'autre solution que le remplacement complet à proposer au client me dérange.

Mes clients (copropriétés) ne sont d'ailleurs pas vraiment responsables non plus du matériel en place. Les propriétaires achètent un appartement dans un immeuble construit par un promoteur qui fournit un bâtiment complet et "prêt à l'emploi"

Quand au bout de 3-4 ans, tu proposes un devis disant qu'il faut remplacer le bazar complet, parce que "c'est de la merde", ça râle et je les comprend.

L'expérience et le bouche à oreille jouent souvent en ma faveur, mais je préfère toujours proposer si possible une solution moins basique et coûteuse qu'un gros remplacement.

Pas de quoi paniquer non plus, ces moteurs doivent représenter 5-6 % de mon parc d'entretien (mais un bon quart des problèmes liés au bruit)

[capsule59]

bonjour
si les moteurs vibrent ou résonnent une analyse vibratoire en fréquence pourrait te mettre sur la voie

[penthode]

m'est avis que le Monsieur ne dispose pas du matériel idoine.

[Black Jack 2]

Bonjour,

Piste possible sur les causes, sans garantie.

Piqué sur le net :


Moteurs asynchrones monophasés

Moteurs à condensateur permanent

– le bobinage auxiliaire muni d’une capacité en série, est alimenté en permanence
– pas d’interrupteur centrifuge : moteurs moins coûteux
– au démarrage, le déphasage de courant n’est pas optimal, le couple de démarrage est donc faible et présente des oscillations => moteurs réservés aux basses puissances
– à pleine charge, le déphasage de courant est de 90° et les vibrations sont absentes => moteurs silencieux


OUI, mais ...

Le condensateur est calculé pour avoir un déphasage de 90° à charge nominale.
Comme un moteur ne fonctionne pas forcément pile à charge nominale, le déphasage n'est pas exactement 90° ... et le champ tournant généré n'est pas parfaitement circulaire.
Cela peut provoquer des oscillations dont les effets sont minimisés tant que les roulements sont neufs, mais ne le sont plus efficacement avec le vieillissement des roulements, même si ces roulements ne paraissent pas défectueux.

[capsule59]

salut
même sans disposer du matériel et de l'expérience des sous traitant font ça très bien et une simple expertise ne coute pas très cher !

[gienas]

Bonsoir à tous

... Piste possible sur les causes, sans garantie ...

Je lis en #1 que le remplacement du condensateur ne règle pas le problème.

Quand je vois comment sont "fixés" les bobinages des stators, sur les petits moteurs, j'ai beaucoup de mal à imaginer qu'ils se mettent à bagoter.

Par l'usage (permanent), je soupçonne une usure des billes des roulements, comme déjà mentionné en #4. Comme on ne connaît pas les conditions climatiques et l'environnement (poussiéreux?), l'usure ou l'encrassement sont possibles.

Une légère lubrification des deux roulements devrait pouvoir améliorer la nuisance. Ça ne coûte pas grand-chose d'essayer.

Si c'est décevant, pour en avoir le coeur net, il faudrait remplacer les deux roulements, et constater l'effet.

Comme c'est du temps (et un peu de stock), c'est un peu d'argent, et sans comparer avec le prix du neuf, difficile de trancher.

La démarche scientifique qui se doit d'avoir cours ici, voudrait en passer par là pour connaître le responsable.

[Gamesmaster]

Lorsque j'en remplacerai un, je ferai des essais dessus.
J'ai déjà tenté la lubrification des roulements, ça ne change rien.
L'environnement n'est pas particulièrement agressif (caissons généralement en combles, poussiéreux uniquement lorsque l'on s'y déplace en faisant voler la poussière)
Étant donné le faible coût des roulements je ferai tout de même un essai de remplacement (pour en replacer sur des ventilateurs régulièrement j'ai tout de même un doute sur l'utilité, le bruit ne ressemblant à rien d'habituel : une sorte de bourdonnement s'approchant d'un bruit de pompe de machine à laver, mais qui se transmet malheureusement à merveille dans les murs d'un bâtiment)

Si ça n'est pas fructueux, démontage plus poussé pour trouver la cause.

Je veux savoir pourquoi ça déconne, parce que ça m'agace

[Black Jack 2]

Bonjour,

Ce type de moteur vibre si il travaille ailleurs qu'à puissance nominale (champ elliptique et pas circulaire du à un déphasage de pas exactemement 90°)

Il se peut qu'au départ (moteur neuf) les vibrations soient d'un niveau acceptable (pour le bruit). Néanmoins, ces vibrations peuvent avoir des conséquences à long termes.

Une déjà mentionnée est la détérioration des roulements qui augmentera le bruit généré.

Une autre possible est plus "ennuyeuse", les vibrations au niveau des enroulements statoriques engendrent du frottement entre spires et cela finit par user l'isolant et met des spires en court-circuit.
Tant que le pourcentage de spires en court-circuit reste assez faible, on ne voit pas de modifications significatives du courant absorbé, mais cela a pour effet d'augmenter des vibrations.

Si la cause des vibrations augmentées est cette deuxième, elle devrait disparaître en faisant remplacer les enroulements ... ce qui n'est évidemment pas immédiat.
Le faire une fois est quand même intéressant pour savoir si la cause est bien celle là... ou non.

[polo974]

peut-être juste ajouter une contrainte axiale pour rattraper le jeu des roulements...

genre une rondelle ondulée (ou un ressort mis en forme pour faire fonction de).

[Gamesmaster]

Merci pour vos réponses, j'ai l'impression d'avancer

La 2e solution me "plaît" pas mal. Cela semble coller avec ce que j'imaginais avec ce que j'entends

J'ajouterai que ces moteurs chauffent pas mal, car ils fonctionnent en permanence et sont hors du flux d'air extrait (avantage : ne prend pas la poussière, inconvénient : pas refroidi)

Un isolant de mauvaise qualité peut certainement se dégrader avec la chaleur, et/ou les vibrations.

Est-il possible de vérifier que les enroulements sont "identiques", en mesurant leur résistance par exemple ?

Parce que trouver des roulements, pas de soucis, mais des bobinages spécifiques comme ceux là, ça risque d'être coton.

En tout cas, je n'ai le soucis qu'avec cette marque, et le fabricant des caissons de ventilation n'est pas le meilleur, moins de là (ils semblent utiliser du 1er prix pour tout- roulements, variateurs,... même l'épaisseur de tôle est merdique)

[JeanYves56]

Bsr ,


Les bobinages du stator de ces moteurs sont ils imprégnés de vernis ??

[JeanYves56]

https://www.atecfrance.fr/merchant/c...y/vernis-etuve

[Black Jack 2]

Bonjour,

Vu sur ce site : https://lec-umc.org/bilan/MAS2015ELT18.pdf

Surveillance et diagnostic des machines alternatives
Détection des court-circuit entre spires.

2. Court-circuit entre spires
Un court-circuit entre spires de la même phase est un défaut assez fréquent. Cette
défaillance a pour origine un ou plusieurs défauts d’isolant dans l’enroulement concerné. Il
entraîne une augmentation des courants statoriques dans la phase affectée. Une légère variation
de l’amplitude sur les autres phases modifie le facteur de puissance et amplifie les courants dans
le circuit rotorique [Bon 92, Xia 00]. Ceci a pour conséquence une augmentation de la
température au niveau du bobinage. De ce fait, une dégradation accélérée des isolants, peut
provoquer, ainsi, un défaut en cascade (apparition d’un 2ème court-circuit). Par contre, le couple
électromagnétique moyen délivré par la machine reste, sensiblement, identique hormis une
augmentation des oscillations proportionnelle au défaut.