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Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques



  1. #1
    hbiasini

    Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques


    ------

    Bonjour à tous les cerveaux d’acier et autres inventeurs.

    je cherche un moyen de détecter la présence du frelon asiatique devant une ruche pour enclencher un dispositif pour le détruire.
    J’ai fabriqué une harpe articulée que j’ai placée horizontalement devant la ruche, 5cm plus bas que le niveau de la table d’envol. En présence d’un frelon, je tire sur une ficelle, un contact met la harpe sous haute tension, la dresse rapidement et la met au contact du frelon.
    Pour le moment, je commande manuellement. Mécaniquement tout est ok
    je voudrai obtenir un fonctionnement automatique.
    J'ai câblé un ampli sélectif au moyen d’ampli ops montés en filtres type pont de Wien. J’ai réglé à 160hz, ce qui correspond à la fréquence du battement d'ailes du frelon.( Les abeilles, plus de 200hz). Mais Ça ne marche pas, car une abeille qui passe près du micro, placé devant l’entrée de la ruche, me sature les vu-mètres, alors qu’un frelon qui passe à 10cm n’est quasiment pas perceptible. Il me faudrait un circuit beaucoup plus sélectif. Il y a des solutions numériques, mais je ne sais pas faire.
    Je pense que je vais faire des essais avec plusieurs micros placés sous la harpe afin qu’ils reçoivent un son de niveau plus uniforme.
    J’ai un bts électronique passé il y a très très longtemps ! Si quelqu’ un me connait un schéma électronique très sélectif, ou quelque module qui conviendrai, je suis preneur.
    Merci à tous

    PS: Je précise pour info, qu’une harpe sous tension permanente n’est pas bien efficace. Peu de frelons s’y prennent, car les insectes perçoivent le champ électrique, mais c’est mieux que rien. Il faut espacer les fils de 25mm minimum pour permettre aux abeilles de passer.
    Les pièges avec appâts sucrés sont efficaces au printemps, mais dès septembre, les frelons ne veulent que des abeilles, (protéines) pour nourrir leurs larves. Les apiculteurs sont désemparés. Beaucoup passent des heures devant leurs ruches, raquette de Babington en main !

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  4. #2
    sh42

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Bonsoir,

    Une observation dans mon jardin, lorsque le lierre bicolore fleurit vers le mois de novembre, je vois les frelons asiatique débarquer en nombre. Tout le reste de l'année, je ne les vois pas.
    Je suis en région nantaise.

    Pour la détection, ne faudrait-il pas mieux utiliser un détecteur de volume puisque le frelon est beaucoup plus gros qu'une abeille ?

  5. #3
    hbiasini

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Bonjour SH42
    J'ai fait qques essais avec un détecteur de passage qu'on trouve dans tous les magasins de bricolage. j'ai désactivé la cellule photoélectrique. Le Pb, c'est que selon qu'il y a du soleil ou des nuages, la réponse est différente. En plein soleil, une seule abeille enclenche le relai, c'est moins sensible à l'ombre.

    Un détecteur de volume, c'est pas la même chose ? Sinon, c'est quoi ?

    En novembre, il s'agit peut être de frelons nouvellement nés, car en septembre, j'en vois parfois capturer des mouches sur des excréments au sol, ce qui confirme que le frelon a vraiment besoin de protéines.

    Cordialement hbiasini
    Dernière modification par hbiasini ; 02/10/2021 à 09h31. Motif: oubli

  6. #4
    Positron1

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Salut,
    Mais Ça ne marche pas, car une abeille qui passe près du micro, placé devant l’entrée de la ruche, me sature les vu-mètres, alors qu’un frelon qui passe à 10cm n’est quasiment pas perceptible. Il me faudrait un circuit beaucoup plus sélectif.
    Il existe une solution qui est appliquée en radio, qui s'appelle la contre réaction, je vais feuilleter mes bouquins, je pense que parmi les collègues qui vont te lire connaissent mieux que moi le principe et te conseilleront
    Je vais tester un montage, tu es sûr des 160 Hz ?
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Positron1

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Re,
    En radio, c'est le C A G, contrôle automatique de gain
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  9. #6
    sh42

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Bonjour,

    En détecteur de volume, je pensais ultrasons.

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  11. #7
    hbiasini

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Bonjour sh42
    Les fréquences 160 et 200 hz, je les ai trouvées sur des sites qui me semblent sérieux.
    Votre idée ultrasons m'intéresse.
    J'ai commandé un kit radar de recul de voiture. Je vais voir en modifiant la sensibilité si j'arrive à séparer l'écho du frelon.
    Mais il ne s'agit pas vraiment d'une détection de volume. Faut que je cherche encore sur le net pour voir ce qui existe.

    Sur votre lierre en novembre, s'agit - il bien du frelon asiatique, aux pattes jaunes, c'est peut-être l'européen ?

    Bon dimanche sous le parapluie
    HB

  12. #8
    roro222

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Bonjour
    Juste une idée
    Pourquoi ne pas envelopper les ruches d'un caisson en grille donc le maillage laisserait passer les abeilles et non les frelons qui sont plus gros ?
    Le nombre d'imbéciles est incalculable,il y a de fortes probabilités que j'en suis

  13. #9
    hbiasini

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Certains ont essayé. Mais la grille ralentirait le décollage ou l'approche des abeilles, les frelons les captureraient encore plus facilement à l'extérieur du grillage.
    Avec de très grandes mailles, il semble que les abeilles ne seraient pas gênées, et qu'un frelon se trouvant à l'intérieur serait pris de panique et ne penserait qu'à en ressortir. A essayer. Un italien a aussi réalisé une muselière électrifiée, pas convaincant non plus. Je pense qu'un champ électrique permanent n'est pas du goût des abeilles.
    Cordialement
    HB

  14. #10
    harmoniciste

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Bonjour,
    Une suggestion:
    Faire la différence de fréquence entendue par le micro, avec une fréquence fixe générée localement (140 Hz?) et amplifier le battement avant de filtrer.
    Par exemple 160Hz -140Hz = 20 Hz pour les frelons, au lieu de 200Hz- 140 Hz = 60 Hz pour les abeilles

    (Principe inspiré des récepteurs radio superhétérodynes, souvent même avec double changement de fréquence https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...3%A9lectriques)

  15. #11
    roro222

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Le mal par le mal
    A t'on essayer des faux frelons en plastique ?
    Disposé un peu partout sur et autour de la ruches
    Quel serait le comportement des abeilles et des frelons ????
    Le nombre d'imbéciles est incalculable,il y a de fortes probabilités que j'en suis

  16. #12
    Positron1

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Salut,
    A t'on essayer des faux frelons en plastique ?
    Prends les pour des ballots !!! mais sait on jamais ils sont "bêtes" ! la solution serait trop simple
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

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  18. #13
    tchitchou

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Bonjour
    Il se vend des faux nids, histoire de leur faire croire que le territoire est déjà occupé.
    Pas dit que ça fonctionne, hein, mais l'idée est déjà passée.

  19. #14
    hbiasini

    Unhappy Re : Procédé électronique de détection de la présence de frelons devant une ruche

    Bonsoir,
    j'ai fait un essai avec un radar de recul pour auto.
    J'ai capturé un frelon après l'avoir assommé d'un coup de raquette. Je l'ai suspendu au bout d'un fil. J'ai déplacé le frelon devant les capteurs ultrasons, il n'y a eu aucun bip. Le radar ne réagit que par rapport à de gros objets.
    Je suis dans l'impasse ! Je ne sais pas quel système de détection me permettrait de détecter la présence d'un frelon entouré d'abeilles , devant la ruche.

  20. #15
    hbiasini

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Bonsoir,

    Très bonne idée. Les fréquences étant séparées d'un rapport 3, on doit pouvoir bien filtrer.
    Je ne suis pas sûr de savoir mettre en œuvre.
    Je suppose que pour mélanger, on peut utiliser les 2 entrées d'un ampli Op.
    Ensuite, les ampli sélectifs au moyen d'ampli Op et circuits RC (Rauch, ou Wien....).
    N'ayant pas d'autre solution en vue, je pense que je vais tenter

    merci !

  21. #16
    tchitchou

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Bonjour,

    Le radar de recul doit être réglé sur "pas trop sensible" aux petits trucs genre frelons ou herbes qui ne mettent pas en péril les parechocs arrière.

    Faudrait tester avec les petits capteurs dédiés aux arduinos, ça vaut une misère et est facile à mettre en oeuvre.
    Chercher "Module HC-SR04".
    Nom : foto361.jpg
Affichages : 184
Taille : 10,2 Ko

    J'ai pas ça sous la main, mais si quelqu'un a et veut bien tester ?

  22. #17
    sh42

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Bonjour,

    Je pense que les radars de recul, qui en général comporte 4 capteurs/émetteurs, fonctionnent par binôme.
    Cela ne semble pas être des capteurs/émetteurs qui envoient un train d'ondes et qui analysent le retour, mais un capteur/émetteur envoie un signal et le second l'analyse et je pense dans un système " tournant " de façon que toute la surface soit couverte.

    Pour le capteur #16, le défaut est qu'il n'est pas étanche aux intempéries mais il peut parfaitement servir pour voir si le frelon est détecté.

  23. #18
    Positron1

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Salut,
    J'ai câblé un ampli sélectif au moyen d’ampli ops montés en filtres type pont de Wien. J’ai réglé à 160hz
    Si tu mettais le schéma on pourrait faire joujou avec et voir ce qu'on peut faire avec
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

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  25. #19
    hbiasini

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    bonsoir,
    Je n'ai que des schémas partiels en brouillon et tous raturés !.
    La méthode avec changement de fréquence proposée par harmoniciste me paraît très bien. Si quelqu'un a envie de faire joujou, car je ne suis pas sûr de maitriser un tel projet.
    Mais pour le moment je fais encore quelques essais avec un détecteur de passage infra rouge. J'ai un petit signal quand je promène un frelon mort attaché au bout d'une ficelle. Je le décorerai à titre posthume, car il m'a servi pour de nombreux essais ! Mais dans la journée, j'ai un bruit de fond important. Je crois qu'il est dû à l'instabilité du rayonnement solaire (explosions en surface du soleil). Il faudrait un circuit discriminateur qui éliminerait le bruit de fond solaire et le petit signal dû aux abeilles. Ainsi que les forts signaux dûs aux passages de personnes et même d'oiseaux!
    Bonne soirée
    HBiasini

  26. #20
    Gyrocompas

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Bonjour,
    Le capteur de recul fonctionne vers 40 KHz, la probabilité de pouvoir écouter le frelon semble faible.
    Il faudrait envisager la piste traitement numérique.
    Le signal capté (avec le matériel adapté, sensibilité, fréquence etc.) est traité façon Fourrier.
    L'observation de l'évolution de l'amplitude des seules raies suspectes devraient être une indication de la présence de la bestiole.
    Peut se faire avec un µcontrôleur.
    Voir le côté économique, comparer le coût avec la valeur sauvegardée.

  27. #21
    Positron1

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Salut,
    Dans les news, j'ai vu qu'un apiculteur de la Haute Vienne avait inventé un bouclier anti Frelons, et même commercialisé pour la modique somme de 25€ , cela semble une grille en plastique !
    De quoi décourager les recherches !
    Clt
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  28. #22
    hbiasini

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Salut Positron1
    J'ai vu cette "muselière"
    Je ne vois pas comment avec ce dispositif, les abeilles peuvent échapper aux frelons.
    A la sortie de la grille, les frelons doivent les y attendre. A moins que l'abeille ne soit déjà lancée lorsque elle passe la grille?
    Sans "muselière", depuis la table d'envol, où elles sont groupées, les abeilles voient mieux le danger avant de décoller.
    Et si un frelon s'aventure sur la table d'envol, les gardiennes leur sautent dessus et l'anéantissent.

    A l'entrée de ma ruche, je viens de mettre un peigne anti frelons. Il n'était pas encore en place sur la photo que j'ai insérée dans mon premier message. Il est percé de petites arcades qui ne laissent passer que les abeilles. De ce fait, les frelons même s'ils attaquent en masse, ne peuvent plus envahir l'intérieur de la ruche. C'est déjà ça!

  29. #23
    hbiasini

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Bonjour Harmoniciste
    Cette méthode de changement de fréquence me plait beaucoup.
    Mais dans un premier temps je vais faire des essais de filtrage avec un LM567. Je viens de découvrir les vertus de ce circuit intégré fonctionnant en PLL, qui est simple d'utilisation et permet une très grande sélectivité.

  30. #24
    titijoy3

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    peut être une solution là :

    https://www.wedemain.fr/respirer/une...pr%C3%A9dateur.

    en supplément d'autres moyens de défense,

    l'idéal serait bien sur de pouvoir repérer et détruire les nids
    Dernière modification par titijoy3 ; 03/11/2021 à 10h19.
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

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  32. #25
    Positron1

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Salut,
    je vais faire des essais de filtrage avec un LM567
    J'en suis là, mais j'ai un peu laissé tomber, j'ai d'autres chats à fouetter !!
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  33. #26
    hbiasini

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Bonjour,
    j'ai vu moi aussi de nombreux frelons asiatiques butiner sur un néfrier du japon. Un piège, bouteille plastique, avait été placé, de nombreux frelons s'y étaient pris.
    J'ai des enregistrements sonores de frelons, en ce moment j'affine la détection sonore au moyen de circuits sélectifs .

  34. #27
    sh42

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Bonjour,

    Un piège, bouteille plastique,
    Sans rien dedans et les frelons se sont laissés piéger ?

    Cette année, ils sont revenus sur les fleurs de lierre bi-colore. Si je peux en piéger quelques uns l'année prochaine, je n'hésiterai pas.

  35. #28
    hbiasini

    Re : Procédé électronique de destruction des frelons asiatiques

    Re bonjour,
    Le propriétaire avait mis bien sûr un mélange classique dans la bouteille. sirop de fraise, bière, vin blanc.
    Dans mes enregistrements, je ne retrouve pas les fréquences de battement des ailes que j'avais lues sur des sites. Il est dit par ailleurs que ce sont les violentes contractions de muscles du thorax qui produisent les sons !!!
    Avec un analyseur de Fourier, je trouve environ 250 à 300 pour le frelon, et 400 à500 pour les abeilles. Mais il y a beaucoup de raies de fréquence, difficiles à exploiter.

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