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Trajet Terre-Mars

  1. max78300

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    3

    Trajet Terre-Mars

    Bonjour à tous,
    Nous sommes des élèves de 1ere S et notre sujet de T.P.E est :
    En quoi le trajet Terre - Mars est-il un défi technologique pour l'homme?
    Nous avons déjà effectuer pas mal de recherches mais impossible de trouver la direction qu'une fusée/sonde doit prendre pour atterir au bon moment sur Mars, sachant quye les deux planètes n'ont pas la même vitesse de rotation. Pouvez vous nous aider?
    Merci

    -----

     


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  2. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
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    Re : Trajet Terre-Mars

    En quoi le trajet Terre - Mars est-il un défi technologique pour l'homme?
    ... impossible de trouver la direction qu'une fusée/sonde doit prendre pour atterir au bon moment sur Mars

    La procédure de départ vers mars a-t-elle quelque chose de remarquable par rapport aux autres lancements ?
    la réponse est non.

    Strictement identique dans le calcul : au final, il suffit d'injecter une accélération d'une puissance précise, commençant a un moment précis, en visant un angle particulier.
    Les détails de ce calcul sont connus depuis les premiers temps de la conquête spatiale, et l'envoi d'un engin vers mars répond exactement aux même exigences générales (puissance, timing, direction) que tout les autres vol spatiaux.
    Calculer une fenêtre de tir est simplement fastidieux, mais complètement trivial. Aucun défi technologique la dedans.


    " impossible de trouver la direction qu'une fusée/sonde doit prendre pour atterir au bon moment sur Mars "

    Oui, c'est pas étonnant vu que c'est a chaque fois différent, donc laisses tomber ce sous-sujet. Ca n'a aucun intérêt dans le cadre de ton TPE. Et en plus c'est très copieux, même si c'est trivial, d'expliquer comment se calcule une fenêtre de tir.
    Que celle ci soit pour Mars, la Lune, une orbite basse Terrestre ou une orbite géostationnaire, le mode de calcul est strictement identique.
    Il n'y a donc pas d'exception pour le tir vers Mars.

    Le défi technologique n'est donc pas dans le calcul de la fenêtre de tir mais dans la taille et masse de l'emport nécessaire au voyage et a l'atterrissage sur place, ainsi que dans la capacité de l'engin a protéger ses occupants des agressions de l'espace profond pendant la durée de la mission.

    Ne te trompes pas de sujet !
     

  3. max78300

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    3

    Re : Trajet Terre-Mars

    Oui c'est vrai tu as entièrement raison. Donc la problématique serait plutôt " comment effectuer le trajet Terre-Mars? ". En fait quels sont les apports nécessaires pour effectuer ce trajet, en comptant l'aller et le retour. Donc pas besoin de calculer des angles etc....
    En tout cas merci beaucoup pour tous tes éclaircissements ça nous aide beaucoup et on partait en fait sur une mauvaise piste!
    Merci
     

  4. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Paris
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    5 586

    Re : Trajet Terre-Mars

    Le sujet demandé n'est pas si simple en fait, et fait l'objet de débat ici même arff

    parmi les thèmes intéressants pour ton exposé :

    1) la taille énorme de l'emport necessaire au voyage aller retour avec posé sur mars.
    taille jamais atteinte, l'envoi d'hommes vers mars constituera la mission la plus lourde, de loin, de toute celle qu'aura opéré l'humanité.
    Y compris les missions Apollo.
    Il en faut du matos pour aller la bas !

    jettes un oeil sur le lanceur ARES qui est en developpement a la NASA =>
    http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=2923
    http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3619
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Ares
    http://www.astrosurf.com/luxorion/co...programme2.htm
    si c'est pas assez, tapes lanceur ARES sur Google, y a des milliers de liens.
    Sachant , je te le rappelle, qu'il faut, pour exemple, a Ariane, au minimum 70 kg de coco (carburant + comburant) pour mettre un seul misérable kilogramme de charge utile dans l'espace en orbite basse (celle qui demande le moins d'energie)
    Pour un voyage vers mars, il faut plutôt tabler sur 100 kg de coco pour 1 kg qui ira sur mars, le poids des astronautes compris, évidemment, tout compris.

    2) les graves problèmes physiologiques liés a l'absence de gravité pendant de longues périodes qui obligent a chercher des solutions (je te laisse decouvrir lesquelles)

    3) la protection de l'equipage contre l'agression de l'espace
    Vent solaire et rayonnement cosmique du fond d'espace.
    questionnes sur le forum et renseignes toi (faut quand même que tu bosses un peu ).
    Ici, tu vas rencontrer des avis divergents sur les forums de futura.
    A toi d'exposer ta vision après avoir lu ces avis.

    4) Les problèmes psychologiques éventuels, liés a un isolement pendant 2ans 1/2 dans une boite loin de tout.
    (la technologie du virtuel a peut être son mot a dire la dedans).
    Sachant tout de même que les personnes choisies seront les plus solides mentalement qu'on puisse trouver, ils ne vont pas envoyer n'importe qui.
    Pour moi ce problème n'existe pas mais pour d'autres si, alors je le mentionne quand même.

    la, y a déja de quoi faire dans la résolution des problèmes technologiques d'un voyage vers mars !


    mais en ecrivant tout ça et en relisant ton sujet, j'ai un peu peur de t'embarquer a coté de la plaque :
    il n'est pas mentionné dans le sujet les problèmes pour envoyer un homme sur mars, mais pour envoyer quelque chose par l'homme.


    Si le sujet parles d'envoyer une sonde, je ne vois aucun intérêt cependant a citer Mars : les problèmes pour envoyer une sonde sont identiques pour l'envoyer sur mercure, venus, jupiter ou même neptune ... excepté lorsqu'on utilise une fronde gravitationelle pour compenser un manque de carburant (ou plutôt un ratio masse de la charge utile par rapport a la masse du carburant qui est trop grand au départ pour rejoindre l'orbite voulue) mais ceci est un sujet bien particulier qui n'a pas lieu d'être pour mars.

    Mais :
    En quoi le trajet Terre - Mars est-il un défi technologique pour l'homme?
    Verifies quand même que ça suppose que l'homme soit du voyage !
    même si y a 99% de chances que ça soit le cas, ainsi présenté, l'énoncé peut prêter a confusion et a une mauvaise interpretation.

    Sachant que si on observe le taux de réussite des lancement de sondes vers mars par l'homme, celles-ci ont un pourcentage inférieur a 50% de réussite ! Ce qui pourrait donc justifier la question même en excluant l'homme du voyage !

    Je pense que tu devrais quand même redemander si l'homme est bien considéré comme étant du voyage, même si ça semble évident, ce n'est pas ni clairement, ni nettement, précisé dans l'énoncé.
     

  5. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
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    47
    Messages
    12 943

    Re : Trajet Terre-Mars

    Citation Envoyé par max78300 Voir le message
    Nous avons déjà effectuer pas mal de recherches mais impossible de trouver la direction qu'une fusée/sonde doit prendre pour atterir au bon moment sur Mars, sachant quye les deux planètes n'ont pas la même vitesse de rotation. Pouvez vous nous aider?
    Merci
    Un site assez didactique :


    Vols vers Mars : A quelle distance et selon quel trajet?

    Vols vers Mars : Les Calculs

    Vols vers Mars : Le voyage de retour


    a+
    Parcours Etranges
     


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  6. Sax Russel

    Date d'inscription
    août 2008
    Âge
    51
    Messages
    326

    Re : Trajet Terre-Mars

    Prends le temps de relire les posts de ce forum. Tout a déjà été abordé des dizaines de fois. Mais prévois du temps, et fais le tri!
     

  7. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    49
    Messages
    5 586

    Re : Trajet Terre-Mars

    Et si ce sujet t'amènes a te passionner pour la chose, il existe un excellent simulateur spatial nommé Orbiter qui te permettra de faire les tirs "pour de vrai" en calculant tes propres fenêtres de tir, avec tout les engins réels qui ont été reproduits =>

    http://orbit.medphys.ucl.ac.uk/
    http://orbiter.dansteph.com/forum/list.php?f=3

    ça peut aussi servir a illustrer un exposé ...
     

  8. max78300

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    25
    Messages
    3

    Re : Trajet Terre-Mars

    D'abord on vous remercie beaucoup pour tous ces renseignements cela nous aide beaucoup. Le simulateur est un petit peu compliqué mais très interressant. Si vous avez d'autres choses a nous faire parvenir on est toujours preneurs!
     

  9. Argyre

    Date d'inscription
    juin 2005
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    2 174

    Re : Trajet Terre-Mars

    Citation Envoyé par max78300 Voir le message
    D'abord on vous remercie beaucoup pour tous ces renseignements cela nous aide beaucoup. Le simulateur est un petit peu compliqué mais très interressant. Si vous avez d'autres choses a nous faire parvenir on est toujours preneurs!
    Quelques sites intéressants :
    http://www.nirgal.net/reference_mission.html
    http://en.wikipedia.org/wiki/Design_reference_mission
    (Anglais ...)

    Cordialement,
    Argyre
     

  10. MIFBrothers

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    8

    Post Re : Trajet Terre-Mars

    Notre TPE de 1ere S portait sur la problématique "L'homme sur Mars, comment relever le défi spatial du XXI° siècle ?"

    Nous avons suivi le plan suivant :
    I. Le défi de l'adaptation humaine : risques et solutions classées par catégories.
    II. Le défi de la propulsion : quel moteur choisir ? Principes, avantages et inconvénients des propulseurs cryogénique, nucléothermique, ionique, MPD et VASIMR.

    Notre site est disponible à l'adresse suivante :
    http://web.me.com/tpe.voyageversmars

    Si vous avez besoin de conseils, n'hésitez pas
     

  11. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
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    49
    Messages
    5 586

    Re : Trajet Terre-Mars

    Magnifique synthèse
    J'espère que tu nous autoriseras à la mettre en lien !
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  12. MIFBrothers

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    8

    Smile Re : Trajet Terre-Mars

    Bien sûr !
     

  13. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    49
    Messages
    5 586

    Re : Trajet Terre-Mars

    Après avoir fouillé un peu ce forum sur le sujet, je m'aperçois que la tendance générale a carrément évoluée en peu d'années.
    Y a pas tellement longtemps, certains, soit disant "bien informés", soit disant scientifiques eux aussi, prétendaient même que le voyage vers mars ne présentaient pas de difficultés supplémentaires par rapport a un voyage lunaire !
    D'autres (en fait les mêmes) tiraient un trait sans vergogne sur les problèmes physiques des astronautes martiens, enfin bref, y a eu quand même beaucoup de n'importe quoi sur le sujet.

    Je trouve que ton document est une excellente synthèse, qui fait le tour de la situation présente et donne des pistes a suivre pour l'avenir.
    Personnellement, je ne ne vois pas un mot a retirer de ce document.

    Si seulement beaucoup de personnes pouvaient le lire entièrement avant de s'exprimer ici, on aurait des conversations encore plus intéressantes sur ce sujet.

    Bravo pour ce travail remarquable et merci de nous en faire profiter.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  14. nico633

    Date d'inscription
    novembre 2008
    Localisation
    clermont-ferrand
    Âge
    21
    Messages
    650

    Re : Trajet Terre-Mars

    ce qui posent pas mal de difficulté c'est comment seront les ocnditions de vie des astronautes car rester 500 jours dans une fusée il faut s'arrangé pour qu'il puisse avoir un bon espace de vie.
    Cordialement
    mon télescope: DS-2114 ATS.
     


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