Aucune pression sur les transports : dégouté (suis-je)

[Quisit]

Dans l'actu en ce moment :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-369658,0.html

Je suis aussi déçu par le comportement des français, même les plus investis...

Un exemple : la toyota prius 2 s'est vendu en france, en un an...à 15 exemplaires !!!
La volkswagen lupo "eco" (3 L aux 100 !!!) s'est vendue ... à 1 exemplaire.

y'a même pas eu un militant écolo pour l'acheter !

Belle incitation pour les constructeurs. Il est évident qu'il vaut mieux tout miser sur une GT qui dégueule de soupapes et de cylindres pour flatter l'égo du conducteur, ça vendra mieux.

Alors si le gouvernement abandonne toutes ses mesures désincitatives, c'est pas gagné...

[Pym-s]

salut

Je suis d'accord avec toi, si on construit des voitures "éco" c'est pour les acheter.
C'est vrai qu'une voiture normale a plus d'avantage au niveaux vitesse mais les écologiques coute moins cher en carburant !!!!

Quand je serai grand j'en aurais une.

@+

[invite36366388]

Le problème est que ces voitures (je pense surtout à la lupo) sacrifient énormément à l'écologie. La VW a été totalement dépouillée du superflu pour la rendre plus légère, du coup le consommateur paye très cher pour se retrouver dans une voiture qui semble sortir des usines soviétiques des années 50.

L'écologie doit aussi passer par le marketing.


V (pas de voiture)

[Quisit]

je suis d'accord... l'idéal serait une voiture confortable ET econo/ecologique
mais la Prius remplit les deux conditions ... quand à la LUPO, elle a une consommation/pollution de prototype SF...
ça aurait été un geste militant que nos stars de l'écolo s'en payent une ou les imposent dans leurs parcs automobiles municipal respectifs par exemple.

Le décollage viendra peut etre des moteurs hybrides/HDI plutôt que hybrides/essence, peut etre un mauvais choix pour le marché européen

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite36366388]

Effectivement, il est dommage que la Prius n'ait pas rencontré plus de succès.
Le coté expérimental doit encore faire peur, il serait bon qu'une firme nationale se lance sur le crénaux pour "rassurer" le chaland...

Je ne connais pas les projets à moyen terme de Renault et PSA dans le domaine. Des infos?

[invitea684ecee]

Les écolos purs et durs sont des vrais pollueurs... car ils ne roulent qu'avec des voitures vieilles de plus de 20 ans, héhéhé... La Prius, si elle est intéressante, coute encore trop chère à l'achat.

[Narduccio]

La Prius, pas de succès !? Où ais-je lu quelle est en rupture de stock pour au moins 6 mois ?
Le constructeur ne pensait pas qu'il s'en vendrait autant et ne fait pas une grosse campagne de publicité sachant qu'il n'en écoulerait que quelques milliers. Il s'agissait, de même que pour la Lupo, de modéles servant à donner une image écolo à la marque à peu de frais.

[Quisit]

gros succès en france ???
j'ai lu dans l'autombile magazine que c'était la cata, qu'ils en on vendu 15 en un an en France.

Perso sur Bordeaux j'en ai vu 2 (peut être est-ce la même) alors que je ne compte plus les Porsches cayenne (le gros ecrase-merde 4 bouées motrices qui carbure 20 litres au sans plomb dans la ville la plus embouteillée du monde civilisé)

[Narduccio]

Extrait du journal L'Alsace du 17/06/2004 (page 3)

A l'automne 2000, Toyota a commercialisé en Europe sa première Prius. Mais alors que le modèle a trouvé une clientèle au Japon et aux Etats-Unis, il s'est vendu moins de 5000 exemplaires en trois ans sur le vieux continent, et à moins de 200 en France. Le constructeur japonais a néanmoins sorti en mars 2004 une nouvelle version, mieux équipée, plus confortable et plus puissante. Commercialisée à 24 950 €, elle consomme 4,3 litres au 100 kms et émet 104 grammes ce CO₂ au km. "Compte tenus du crédit d'impôt de 1525 € dont bénéficient les acheteurs, le prix est compétitif par rapport à une voiture diésel de même gamme", souligne-t-on chez Toyota.
A sa propre surprise, le constructeur a écoulé en 2 mois les 500 éxemplaires qu'il comptait vendre en une année. Il n'aura pas de nouveaux stocks avant l'an prochain car l'usine japonaise fonctionne à pleine capacité pour répondre à la demande, également plus forte aus prévue au Japon et aux Etats-Unis. Pour Toyota, il est apparu en France une "incontestable sensibilité aux problèmes environnementaux après la canicule de l'été 2003", qui a bénéficié à la nouvelle Prius.

A noter qu'Honda avec sa Civic IMA à 21 900 €, a beaucoup plus de mal, "le véhicule est trop cher pour les verts" dixit Honda.

[invitea4a042cf]

Commercialisée à 24 950 €

La raison est là. J'ai beau être concernée, je ne vais pas mettre ce prix dans une voiture (mais je me rattrape en faisant tous mes petits trajets en vélo et la plupart des gros en transports en commun).
En fait, soit les gens sont passionnés de voitures et prêt à y mettre du fric mais ils ne s'intéressent pas à son aspect environnemental. Soit ils s'intéressent à la pollution, mais pour eux, la voiture n'est qu'un moyen de transport et non un plaisir, et ils ne sont donc pas prêts à payer beaucoup (c'est mon cas).
Mais bon, y'a de l'espoir. Ce matin, j'ai entendu que le principe bonus malus en fonction de la consommation allait être adopté.

[invite36366388]

Mais bon, y'a de l'espoir. Ce matin, j'ai entendu que le principe bonus malus en fonction de la consommation allait être adopté.

3500 euros de surtaxe : la Porsche Cayenne vaut dans les 100 000 euros; les gros ploucs qui investissent là-dedans se tapent de payer 3500 euros de plus...

Aucune mesure en direction des constructeurs.

[kinette]

Les écolos purs et durs sont des vrais pollueurs... car ils ne roulent qu'avec des voitures vieilles de plus de 20 ans, héhéhé... La Prius, si elle est intéressante, coute encore trop chère à l'achat.

Bonjour,
Bon faut quand même pas exagérer. Comme expliqué par Cécile, les "zécolos" évitent souvent de prendre leur voiture voire n'en ont pas du tout.
De plus, mieux vaut quand même une petite voiture, qu'on prend peu souvent et qui consomme tout de même peu qu'une grosse bagnole toute neuve qu'on prend tout le temps...
Enfin, beaucoup d'écolos que je connais ont fait le choix de rouler au GPL, ce qui n'est pas la panacée mais n'est tout de même pas si mal.

K.i n'a pas pris sa voiture pour faire le tour de Vanoise...

[invitea684ecee]

De plus, mieux vaut quand même une petite voiture, qu'on prend peu souvent et qui consomme tout de même peu qu'une grosse bagnole toute neuve qu'on prend tout le temps...

Bonjour,
La grosse bagnole toute neuve pollue tout de même beaucoup moins qu'une petite voiture vieille de 20 ans, même si le moteur est bien réglé, c'est la conception du moteur qui est en cause. Pour comparer, entre une Renault 19 et une Mégane (2 voitures de même catégorie, mais de 20 ans d'écart), la Mégane pollue 20 fois moins, excepté le CO².

[kinette]

Quand je vois la consommation de ma 106 par rapport à celle de bagnoles plus grosses et plus récentes, je persiste à penser que le choix d'une petite voiture, même ancienne reste plus écologique qu'une plus grosse bagnole récente. De plus il faut prendre en compte le coût du recyclage des bagnoles si on décide de les renouveler plus rapidement.
Enfin, il y a tout le coût environnemental de l'électronique maintenant inévitable sur les bagnoles récentes (vitres électriques, fermeture centralisée, etc...)...

K.

[invitea684ecee]

Comment consomme ta voiture en ville ?

La plupart des grosses bagnoles récentes sont équipées de moteurs diesel, qui consomment autant de litres que les petites voitures essence. Pour le coût environnemental, il y a déjà l'augmentation du poids de voiture (bon la puissance des moteurs augmente aussi en parallère, en étant plus économes et plus propres) et l'augmentation de la consommation électrique à bord (la puissance électrique a augmenté de 50% pour un véhicule Renault de milieu de gamme entre 1980 et 2000). Il y a encore des progrés à faire, mais en 20 ans, le confort des voitures s'est considérablement amélioré, de même pour la pollution qui a fortement baissé.

[kinette]

Comment consomme ta voiture en ville ?

En ville je prends le plus souvent les transports en commun ou mon vélo
Et s'il m'arrive de me retrouver dans un gros embouteillage je coupe mon moteur!

La plupart des grosses bagnoles récentes sont équipées de moteurs diesel, qui consomment autant de litres que les petites voitures essence.

Et qui ne sont pas géniaux pour la conduite en ville (pas sympa les particules à respirer...).

Pour le coût environnemental, il y a déjà l'augmentation du poids de voiture (bon la puissance des moteurs augmente aussi en parallère, en étant plus économes et plus propres) et l'augmentation de la consommation électrique à bord (la puissance électrique a augmenté de 50% pour un véhicule Renault de milieu de gamme entre 1980 et 2000).

Quand l'augmentation de poids correspond à une réelle augmentation de sécurité pourquoi pas (mais la réduction de la vitesse est aussi une mesure efficace)...

Il y a encore des progrés à faire, mais en 20 ans, le confort des voitures s'est considérablement amélioré, de même pour la pollution qui a fortement baissé.

En ce qui concerne le confort, je pense qu'on a effectivement gagné, mais une partie de ce soit-disant confort me semble aussi plutôt de l'ordre du gadget que de l'utilité (par exemple, personnellement, les lève-vitre électrique, ça ne m'apporte rien, au contraire c'est chiantissime de devoir remettre le contact pour les ouvrir ou fermer lorsque la bagnole est arrêté... et quand ça tombe en panne, c'est une belle merde...).
Quand à la pollution, effectivement on y a gagné, mais sur le site on a eu une discussion je me rappelle sur de nouveaux additifs qui remplacent le plomb... et dont la non-toxicité n'est pas si sûre...

K.i aime bien son vélo

[invite6687cb56]

Il roule dans une voiture vieille de 20 ans qui pollue , mais construire une voiture pollue aussi , donc il ne pollue pas moins que celui qui aura achete 5 voitures ecologiques en voiture lol.

[invite1ca5c750]

Il roule dans une voiture vieille de 20 ans qui pollue , mais construire une voiture pollue aussi , donc il ne pollue pas moins que celui qui aura achete 5 voitures ecologiques en voiture lol.

Je ne suis pas sûr que tu aies relu ta phrase , mais j'imagine que tu veux dire qu'un conducteur de vieille voiture polluante ne pollue pas tant que ça si on considère la pollution due à la fabrication des voitures... En fait ce n'est pas comme ça qu'il faut raisonner : quelqu'un qui change de voiture tous les ans (pour prendre un cas extrême) ne l'envoie généralement pas à la casse mais la revend, et elle servira à d'autres ; ce qui compte par conséquent c'est d'avoir des voitures peu polluantes et à la durée de vie longue, pour minimiser la pollution due à leur production.

[invitead8d3a0a]

Faux, car c'est au démarrage qu'une voiture pollue le plus. Donc un petit parcours en voiture est polluant, pas autant qu'un gros parcours, certes, mais la pollution n'est pas proportionnelle à la longueur du parcours.

Oui Cécile, tu as raison, mais je me suis mal fait comprendre, ce que je voulais dire c'est que nous pouvions nous permettre d'avoir une motorisation essence du fait du très faible kilométrage parcouru annuellement, c'est le plus économique et par rapport a un diesel le plus écologique, car comme le disait je ne sais plus qui, le pot catalytique des diesels qui en sont pourvu ne fonctionne pas pendant un certain temps après le démarrage, autrement dit dans la période où celui-ci pollue le plus, sachant que de plus les particules diesels sont particulièrements nocives pour la santée (bien sur si nous aurions une motorisation GPL ce serait encore mieux, mais une petite cylindrée essence pollue assez peu en fait meme si d'après moi ce n'est pas terrible, étant "écolo" dans l'âme, respecter et sauvegarder la planète dans son ensemble est pour moi très importants)

Non, il suffit d'aller plus souvent dans ton hyper, une fois avec la voiture pour les courses lourdes, les autres fois en vélo ou à pied pour les produits frais... et tu feras des économies de carburant.

C'est ce que nous faisons, mais nous devons tout de meme nous rendre 1X par semaine en voiture dans ce super u car on ne pourrait, pour des problèmes de place, stocker + de 1 pack de lait, avec les céréales, le pack d'eau et les "cochonneries" que j'aime...nôtre cuisine est vraiment très exigu !!! or c'est dans cette pièce que l'on stocke toute la nourriture (ailleurs c'est impossible également pour des problèmes de place). enfin pour ce qui est de la pollution du a la ciculation, il faudrait vraiment que les "autorités" "compétentes" (?) se préoccupent des camions, c'est vraiment une horreur ici...je me demande ce que ça peut rejetter commes particules...
Bon, excusez moi si je suis moins prompt à répondre qu'auparavant, j'ai moins de temps qu'avant
a plus Cécile, gargulp et tout les autres contributeurs à ce forum, en espérant un avenir ou on appliquera le principe de précaution sur la pollution athmosphérique (tendre vers le "pollution zéro") a plus.

[inviteb1bc40d0]

L'implantation des hypermarchés est lié au développement économique

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation, car le Japon par exemple a très peu d'hypers comparé à la France.
Si on regarde par exemple le développement du transport urbain, le comble de la modernité et du développement dans les années 70, c'était le tout-voiture et le tram était alors ultra-ringard. 30 ans plus tard, la donne a considérablement changé.

Je pense au contraire que les hypers appartiennent à UN modèle de développement du commerce parmi d'autres. C'est peut être le + polluant et le moins durable d'ailleurs. Je ne suis pas sûr que dans 10 ans les hypermarchés seront toujours un symbole de développement; peut être qu'ils seront au contraire un symbole de "pays peu développé".

[invited2ddea18]

Une fois de plus, je vais prendre l'exemple des Pays-Bas (j'y vais, facile pour moi de faire la comparaison! ^^). ici, il n'y a pas de gros supermarchés, seulement pleins de petits un peu partout. Bon, il y a majoritairement des grosses chaines (Albert Heijn, Konmar, etc.), mais ils sont présent partout. Résultat des courses, il y a toujours un supermarché proche de chez soi (à pied ou en vélo). Je ne fais mes grosses courses qu'une fois par mois (je vais en Belgique faire le plein de produits français et d'essence par la même occasion). Comme en plus je prends le train pour le boulot, utilisation minimale de la voiture (ma voiture me sert pour les retours en France ou le dévalisage de la jardinerie du coin).

Aie, un peu écolo sur les bords (à prendre dans le sens non-politique du terme)

[inviteae00e6ae]

d'une les ecolo n'on peu etre pas les salaires des pdg, je pense a mon pére qui roule avec un vieux diesel par exemple, si il pouvais se payer la lupo ne vous inquiété pas quil le ferais...

mais pppffff les ecolo pure et dure ne roule pas en voiture !
je suis peu etre un des rares a sacrifier mon confort personel pour mes ideaux mais je suis absolument contre les voitures personelle!
c'est une absurdité, vous ne vous rendez pas compte du gaspillage d'eneregie? si on vivais dans un monde résponsable les gens utiliserai les transport en commun qui serai dévelloper et gratuit ce qui permetterai une plus grande egalité entre les gens (les pauvre aurais le droit d'aller travailler et faire leur courses), vous savez que les bénéfices fait par les transports en communs ne couvres même pas les frais qu'il demende pour exister? alors dans ce cas pourquoi ne pas les rendre libres, si ce n'est a augmenté les impots un peu?

mais bon... si les gens préfére avoir leurs moyens de locomotion egoiste je vois pas ce qu'on peu faire pour se sortir de nos problemes, il n'y a pas de miracles

[invitead8d3a0a]

Déterrage de Topic !!

[invited2cdf047]

Faire une voiture "Zero pollution" ne pose aucun probleme téchnique.
Cordialement Gaz et chaleur

[invitea3eb043e]

La rumeur dit que Toyota vend sa Prius à perte ; ils ne sont donc pas anxieux d'en vendre trop. De toutes façons, il sont assis sur un tel matelas de fric grâce aux autres voitures (dont les 4x4) qu'ils s'en moquent.
Le problème des voitures genre Prius, c'est la batterie, qu'il faut changer souvent et qui est chère. En Angleterre, les quelques acheteurs ont constaté sans plaisir que leur voiture avait perdu 50% à l'Argus en un an, parce que c'est une technologie à évolution rapide.
Les constructeurs européens regardent les véhicules avec une petite assistance électrique ( 6 kW dans les embouteillages, ça suffit pour avancer un peu et redémarrer sans à-coups au feu rouge). Cela peut se faire avec les batteries de 12 volts actuelles, au-delà il faudrait du 42 volts (cher !). Mais toujours le poids et le coût des batteries, on n'en sort pas.

[Quisit]

Jean Paul :
c'est le fameux "alterno /démarreur" dont parlait citroen il y a quelques temps ?
sur le papier ça à l'air génial, mais citron n'a toujours rien sorti

Pour Narduccio : effectivement les sources "l'automobile magazine" devaient se baser sur de vieille stats ! (note pour plus tard : brûler ce bouquin)

bon j'ai entendu aussi que le bonus/malus est passé finalement, y'a de l'espoir !

[invitea684ecee]

Il y a aussi l'ADIVI "alternateur-démarreur" chez Renault.

L?ADIVI (Alternateur Démarreur Intégré au Volant d?Inertie) est aussi une voie de recherche explorée par Renault. Alternateur, démarreur et volant moteur traditionnels sont supprimés et remplacés par un moteur électrique intercalé entre la motorisation thermique et la boite de vitesses. Les fonctions de ce système sont multiples : démarreur, générateur de courant de tensions diverses, apport additionnel de puissance, récupération d?énergie au freinage ? Il apparaît que plus la tension est élevée, plus le rendement de ce type d?équipement sera meilleur. En outre, l?ADIVI s?inscrit parfaitement dans le cadre d?une réduction de la consommation, puisqu?il permet de fonctionner en mode Stop&Go. Cette fonction permet de couper automatiquement le moteur dès que celui-ci est au ralenti, après un arrêt du véhicule, à un feu rouge par exemple. Le redémarrage rapide et silencieux intervient dès que le conducteur enclenche une vitesse ou sollicite l?accélérateur.

L'introduction de cet ADIVI s'accompagne aussi du passage de 12V au 42V.

Mais le passage au 42 volts permettra d?optimiser la consommation d?énergie électrique par réduction des pertes en ligne et favorisera ainsi la réduction de la consommation et par conséquent des émissions de CO2 (contribuant à l?effet de serre). L?allégement des câbles, dû à une diminution de l?intensité, jouera aussi en faveur d?une baisse de la consommation.... Si une étape intermédiaire « bi-tension 14V-42V » est nécessaire vers 2004, Renault espère présenter sur le marché des véhicules « tout 42V » autour de 2007.

Source : http://www.planeterenault.com/car.php?id=1005

[Quisit]

Vachement ingénieux comme système ... c'est de l'hybridation à moindre cout et sans trop de risques

[inviteb1bc40d0]

pour ceux que ça intéresse, il y a aussi un nouveau type de voiture à air comprimé développé par un ancien ingénieur de F1.

Qq caractéristiques tirées de leur site web,
Autonomie en cycle urbain : 200 km
Vitesse max .: 110 km./h.
Charge utile : 500 Kg

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais ceux qui veulent en savoir plus:
http://www.mdi.lu/

[Narduccio]

pour ceux que ça intéresse, il y a aussi un nouveau type de voiture à air comprimé développé par un ancien ingénieur de F1.

Qq caractéristiques tirées de leur site web,
Autonomie en cycle urbain : 200 km
Vitesse max .: 110 km./h.
Charge utile : 500 Kg

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais ceux qui veulent en savoir plus:
http://www.mdi.lu/

ayant lu il y a de nombreuses années,un article sur le moteur de M. Negra, je ne pense pas que cela soit sinon que ça. J'aimerais bien comprendre pourquoi une idée si géniale tarde à s'imposer. D'autant plus, que d'après l'un des articles il devait équiper les bus de Mexico avec son moteur.