Vrais faux jumeaux - Page 2
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Vrais faux jumeaux



  1. #31
    piwi

    Re : Vrais faux jumeaux


    ------

    Salut,

    J'avais pas vu la discussion sur ce papier. On peut palabrer des heures durant (et c'est certainement intéressant), le fait est que tout est hypothèse. Actuellement on a aucune idée du mécanisme qui conduit à l'observation, les auteurs n'en rejettent d'ailleurs aucune.
    Il citent d'abord la plus simple: une réactivation précoce de l'ovocyte par division parthénogénétique, fécondation des deux cellules par deux spermatozoïdes et formation d'un embryon qui se clivera pour donner une paire de jumeaux.
    La seconde hypothèse semble un peu plus improbable: fécondation de l'ovocyte par deux spermatozoïdes et rétablissement de la diploïdie durant la première division embryonnaire puis clivage pour donner une paire de jumeaux.
    Enfin dernière hypothèse: fécondation du second globule polaire par un spermatozoïde et vous aurez compris la suite.

    Comme vous le voyez tout est ouvert.
    ref du papier: http://www.springerlink.com.gate1.in...3/fulltext.pdf (sans doute payant)
    Il reste quand même des certitudes:
    Les deux jumeaux partagent 100% des allèles maternel En revanche, ils ne partagent que 50% des allèles paternel indiquant une fécondation par deux spermatozoïdes.
    Les jumeaux sont des chimères c'est à dire que leur génotype est complexe et s'écrit 46,XX/46,XY. La proportion de chacun des versants du génotype dépend de la contribution du versant à la formation de l'embryon d'abord, de l'organe considéré ensuite. C'est ce qui explique que l'un des enfant soit de sexe male, les cellules 46,XY ont majoritairement contribué à la mise en place du sexe male alors que l'autre enfant est hermaphrodite du fait d'une contribution plus équitable des deux types de cellules.

    Sinon, pour répondre à jérominia, ces jumeaux se ressemblent mais, les hasards du développement, les contributions de l'environnement marquent des différences qui rompent l'identité si elle n'est pas entretenue.

    Cordialement,
    piwi

    -----

  2. #32
    inviteae75b895

    Re : Vrais faux jumeaux

    bonsoir piwi, en fait la question que j'ai posé me consernai (étant moi-même jumeau). si tu veux bien j'aimerai que tu m'éclaire sur certain élément qui me concerne. Le medecin qui nous a mit au monde a dit que nous étions plus vrai que faux car étant chacun dans une poche nous avions le même "placenta". Donc si j'ai bien compris nous devrions avoir la même ressemblance or il se trouve que nous somme différent physiquement. je suis blond, il est brun; j'ai la peau blanche, lui est mat ; je suis plus petit que lui etc ... ... Je voudrai savoir dans quel catégorie je me trouve " vrai ou faux jumeaux " merci d'avance

  3. #33
    piwi

    Re : Vrais faux jumeaux

    en fait la question que j'ai posé me consernai (étant moi-même jumeau). si tu veux bien j'aimerai que tu m'éclaire sur certain élément qui me concerne.
    Elle me concerne aussi

    Ce que vous décrivez est une gémellité monoplacentaire qui ne peut que reposer sur une homozygotie. La ressemblance devrait être frappante (ce qui ne veut pas dire que deux jumeaux sont identiques).
    Ce qu'il y a d'assez troublant est que vous vous présentez avec un type "arien" alors que vous décrivez votre frère plutôt comme "latin". Assurément on est perdu. Cependant on ne connait pas votre vie.
    Pour reprendre votre descriptif, mon frère est plus grand que moi, mais ca ne se joue pas à 20cm non plus. Il fait deux/trois pointures de plus que moi. Cette histoire de taille fait partie d'une variabilité normale. Très souvent un jumeau capte plus de nourriture que son frère (ou sa soeur, après tout on ne parle pas que des hommes dans cette histoire. On trouve aussi de vraies jumelles.), ceci favorise sa croissance et retarde celle de son double.
    Voici pour ce point.
    Pour ce qui est de la couleur des cheveux et de la peau ceci dépend peut être de votre vécu. Est ce si marqué que votre texte le laisse à croire? Pour en revenir à moi, mon frère a vécu dans le sud de la France alors que moi je suis toujours resté dans l'est. Ca fait une sacrée différence au niveau soleil

    Soyez rassuré, il existe des différences parfois marquée entre les jumeaux. Si vous voulez vous rassurer une bonne chose est de regarder des photos de vous quand vous étiez enfant, la ressemblance est bien plus marquée qu'a l'age adulte ou chacun porte son histoire.

    Cordialement,
    piwi

  4. #34
    Blisss

    Re : Vrais faux jumeaux

    Mais s'agit-il réellement d'une grossesse monochoriale (=monoplacentaire) biamniotique ? (et donc de "vrais" jumeaux?)

    En effet, chez certains dizygotes, qui résultent donc forcément d'une grossesse bichoriale biamniotique, on observe parfois des "placentas fusionnés", qui laissent penser qu'un seul placenta n'est présent, et donc qu'il s'agit de monozygotes.

    Souvent la cloison est très épaisse. On pratique donc un examen histologique qui permet de définir si l'on a affaire à un seul gros placenta ou bien à deux placentas fusionnés, et donc à des faux jumeaux

    Seulement, ssi c'était le cas, je suppose que les médecins l'auraient détecté et te l'auraient dit...

    J'espère t'avoir aidé !

  5. #35
    inviteae75b895

    Re : Vrais faux jumeaux

    Dans mon cas mon frère a une peau beaucoup plus mat que la mienne et cela dès la naissance. Nous sommes resté dans la même région. A l'âge de 17 ans, il est parti de la maison et ce jour là j'ai ressenti un vide énorme dans ma vie alors que lui visiblement n'éprouve pas ce même besoin. Bien sur nous avons toujours dès contact et nous nous voyons très régulièrement.
    Comment ce fait il qu'il soit aussi détaché alors que moi j'ai plutôt une tendance à m'accroché ?

  6. #36
    inviteae75b895

    Re : Vrais faux jumeaux

    Citation Envoyé par Blisss Voir le message
    Mais s'agit-il réellement d'une grossesse monochoriale (=monoplacentaire) biamniotique ? (et donc de "vrais" jumeaux?)

    En effet, chez certains dizygotes, qui résultent donc forcément d'une grossesse bichoriale biamniotique, on observe parfois des "placentas fusionnés", qui laissent penser qu'un seul placenta n'est présent, et donc qu'il s'agit de monozygotes.

    Souvent la cloison est très épaisse. On pratique donc un examen histologique qui permet de définir si l'on a affaire à un seul gros placenta ou bien à deux placentas fusionnés, et donc à des faux jumeaux

    Seulement, ssi c'était le cas, je suppose que les médecins l'auraient détecté et te l'auraient dit...

    J'espère t'avoir aidé !
    Merci de ton aide, et pour te répondre je pense que le médecin n'aurait pas affirmé a mes parents que nous étions plus vrai que faux et de dire que nous avions le même placenta mais ce qui m'interroge le plus c'est de ne pas savoir réellement "peut on être vrai jumeaux et ne pas se ressemler" est ce possible .

    MERCI

  7. #37
    Blisss

    Re : Vrais faux jumeaux

    Je ne suis encore qu'un "bébé scientifique", mais des jumeaux monozygotes qui ne se ressemblent pas, ça ne me paraît pas possible !!!
    Puisque par définition : ils ont le même matériel génétique et le développement embryonnaire se fait dans le même milieu et donc les mêmes conditions (par exemple si ta mère avait un régime alimentaire spécial, les 2 sont concernés). En plus vous avez été élevés dans la même famille...
    Bref, les vrais jumeaux ne sont jamais 100% identiques (pour les raisons qu'a dites piwi) mais les différences sont minimes...

    Après, je te raconte peut-être n'importe quoi, je ne suis pas spécialiste de la question... mais ça me paraît quand-même bizarre ton truc !

    Et puis, dire que "vous êtes plus vrais que faux", excuse-moi mais ça n'est pas très scientifique comme phrase !
    Il suffit que ta mère ait mal compris et elle vous répète ça depuis votre enfance, alors que c'est peut-être tout autre chose !!

    Tu n'aurais pas des archives de dossier médical où tu verrais clairement ce qui est écrit, en termes médicaux... au moins tu serais fixé !

    Tiens-nous au courant

  8. #38
    Apus apus

    Re : Vrais faux jumeaux

    Bonjour,


    Citation Envoyé par Blisss Voir le message
    En effet, chez certains dizygotes, qui résultent donc forcément d'une grossesse bichoriale biamniotique, on observe parfois des "placentas fusionnés", qui laissent penser qu'un seul placenta n'est présent, et donc qu'il s'agit de monozygotes.

    Ah ben voilà! Si les placentas peuvent fusionner, dans ce cas, je crois que c'est la solution (en tout cas la plus simple) à mon histoire (et de celle de ma soeur).

    Merci Blisss!
    (PS: est-ce que tu as appris cela en cours et/ou as-tu une référence bibliographique à me conseiller? )
    Nothing in Biology makes sense except in the light of Evolution. (T. Dobzhansky)

  9. #39
    inviteae75b895

    Re : Vrais faux jumeaux

    Citation Envoyé par Blisss Voir le message

    Tu n'aurais pas des archives de dossier médical où tu verrais clairement ce qui est écrit, en termes médicaux... au moins tu serais fixé !

    Tiens-nous au courant

    je vous tiendrai au courant de la suite de mes recherches. A + JEROMINIA

  10. #40
    Blisss

    Re : Vrais faux jumeaux

    Citation Envoyé par Apus apus Voir le message
    Merci Blisss!
    (PS: est-ce que tu as appris cela en cours et/ou as-tu une référence bibliographique à me conseiller? )
    Je sors de deux années de p1 (première année de médecine), et on fait ça en embryologie... mais je n'utilisais pas de bouquins en plus de mes polys de cours donc je ne sais pas vraiment quoi te conseiller...
    si j'ai une idée, je te dirai, mais là je vois pas trop désolée !

  11. #41
    Apus apus

    Re : Vrais faux jumeaux

    Bonsoir Blisss,

    Oh, ne sois pas désolée, ce n'est pas grave du tout! Si tu as vu ça en cours de P1, je pense que je pourrais retrouver ce genre d'informations facilement, je traîne pas mal en librairie . Il faudra juste que j'aille faire un petit crochet au rayon "médecine" après le rayon "biologie".
    Je comprend mieux pourquoi cette histoire (avec les "placentas fusionnés") impressionait moins les médecins que j'ai croisés qu'elle n'inspirait de suspicion chez mes profs de bio... (je n'ai d'ailleurs jamais entendu parlé de cela durant mon cursus en bio ).
    Merci quand même!

    Apus.
    Nothing in Biology makes sense except in the light of Evolution. (T. Dobzhansky)

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