Grippe H1N1 article déstabilisant

[invitecc5fc435]

Bonjour à toutes à tous,

On m'a refilé un lien via facebook que je n'ai pas lu en entier mais qui m'a interpellé... Pourriez-vous me dire, vous les courageux de la lecture ce que vous en pensez?

lien:
http://www.ttmmb.powa.fr/vaccinH1N1.pdf

merci d'avance pour vos commentaires

[invite765732342432]

Dans le même genre:
http://www.dhmo.org/translations/french/facts.html

[JPL]

La connerie conspirationiste n'a pas de limites !

[invitebd2b1648]

+ 1

Je dirais même plus, elle est surinfini !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite14b0ff87]

Bonjour à tous.

Extraordinnaire ce lien sur le "monoxyde de dihydrogene".
Mais je pense qu'il est très ironique.

Un des forumeur de futura-sciences nous avait raconté qu'une pétition contre le monoxyde de dihydrogene avait été signée par des milliers de personnes.

Cordialement

[invite765732342432]

Extraordinnaire ce lien sur le "monoxyde de dihydrogene".

Je trouve aussi
Il est d'ailleurs assez convaincant, il suffit de le faire lire en insistant bien sur le fait que tout ce qui est dit est à 100% vrai.

Mais je pense qu'il est très ironique.

Evidemment ! (enfin j'espère )
C'est un excellent moyen pour faire comprendre aux gens qu'il est facile de détourner des faits véridiques. Et qu'il est tout aussi abordable de créer une théorie du complot, il suffit d'un long argumentaire pas trop mal construit et ayant l'air scientifique, et c'est partit !

[invite6f9dc52a]

Oui, il y a certains "groupes de pressions" qui ont bien compris que l'information n'a aucune importance en elle même et que c'est bien la façon de la présenter qui compte.
........

[invite1390086e]

Monoxyde de dihydrogène, c'est bien H2O ? Ou alors mes restes de chimie sont trés atteints.

[invite765732342432]

Monoxyde de dihydrogène, c'est bien H2O ?

Oui oui, c'est ça qui est drole

[invite1390086e]

Et on en rejete des tonnes tous les jours dans la nature. L'inconscience humaine n'a pas de limites.

[inviteb14aa229]

Bonjour à tous,

Ce que j'ai du mal à saisir, c'est que des individus n'aient rien de mieux à faire que de monter de tels canulards.
Car cela représente quand même du boulot, donc du temps, monter ce genre de choses.
Quel est l'intérêt ?

Paminode

[JPL]

Ils sont persuadés que c'est vrai : tout s'organise auteur de leur paranoïa, y compris les éléments contradictoires. C'est une sorte de code de lecture déformé de la réalité et aucun argument ne peut donc les convaincre.

[invite765732342432]

Quel est l'intérêt ?

Trois cas me viennent à l'esprit:
- les canulars du monoxyde de dihydrogène et celui sur la Lune: à la base, se sont des canulars éducatifs
- les canulars "pour rire". Créer un canular qui fasse le tour de la planète et qui abuse des milliers de personnes... ça a de quoi rendre fier !
- les canulars pour faire de la pub et indirectement rapporter de l'argent. Dans l'article cité en premier post, on peut voir toute une liste de sites Webs "conseillés" par l'auteur...

Bref, il y a beaucoup de raisons de monter ce genre de canulars !

[invite17a570c1]

Dans le même genre:
http://www.dhmo.org/translations/french/facts.html

J'avais oublie combien c'est excellent, ce truc Merci de le rappeler, Faith, un bon moment de passe

[Cendres]

En lien avec ce type de sujet: http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_complot

[GBo]

Très bon lien, merci Cendres. Je suis en train aussi de lire le bouquin de synthèse des travaux de Pierre-André Taguieff, "L'imaginaire du complot mondial : Aspects d'un mythe moderne", très intéressant.

[inviteec4dda62]

slt a tous, je me suis inscrit aujourd'hui j'adore se site.

par contre je suis déçu que les modérateur de futura-science apporte leur opinion personnel.

j'ai reçu un mail qui traite du sujet, vous avez aussi le reçevoir certaint d'entre vous, dans le meme style que les chaine a ne pas briser.

suite a sa je me suis renseigner sur google puis chez vous.

en tombant chez vous je suis tombée sur le lien au début du topic.

je trouve tous sa trés interessant, surtout que dans le mail, la personne decrit plusieur étapes. et on est sencé a arrivé a l'étape neuf le 28 juin.

ne pas prendre partie !!! c'est tres important sa évite la confusion, dans la peur, et aussi l'ignorance, quelq'un qui refusera d'y croire alors que s'est vrai sera complétement démuni le moment venu.

je pense donc qu'il faut juste collecter les informations et aviser.
le 28 sera déja une date significative si il se passe quelque chose. ensuite si il n'y a rien tant mieux continuons notre monotone existence a consommer depenser paraitre.... sa c'est un autre sujet.

mais la sa met un peu de piment !!

tous sa pour vous dire que prendre partie est essayer de soumettre son opinion personnelle est interressant et permet le débat et le début de la culture mais être trop fermé et obstinée nous limites.

la seul chose que j'ai retenu de tout se que j'ai lu s'est qu'il ne faut pas se faire vacciner...

je ne trouve pas sa extrêmement compliqué et sa apporte que très peu de risque. je vais donc attendre patiemment observer ... attendre les dates importante et agir en conséquence. et ne pas me faire vacciner.

avec internet on a trop d'information contradictoire, on ne sait pas quoi croire. et de même avec les autre média.
le plus important est je pense d'apprendre, de savoir, de se cultiver, tout connaitre et comprendre au maximum pour être prêt le moment venu.

la culture...

[inviteec4dda62]

pis vous avez deux sujet un peu bizzar a mon gout cellui prevenant les femmes enceintes et celui qui dit que le virus ne devrai pas muter....

[piwi]

Ce que vous suggerez, c'est que si quelqu'un dit une énormité, alors il faut voir si la prophétie se réalisera mais surtout ne pas anticiper en donnant son opinion quant à la pertinance de l'affirmation. En somme chacun est libre de penser ce qu'il veut et tous les avis se valent, qu'ils proviennent du profane ou du professionnel? Qu'ils proviennent d'une autorité ou d'un mail venu d'on ne sait où.

Enfin, si vous estimez que certains articles sont étranges, précisez le fond de votre pensé plutot que de nous livrer cette sentence définitive et nous laisser dans l'expectative.

Cordialement,
piwi

[invite6f9dc52a]

la seul chose que j'ai retenu de tout se que j'ai lu s'est qu'il ne faut pas se faire vacciner...

On se demande ce que vous avez lu, ou comment.
Et pourquoi vous l'avez cru.

par contre je suis déçu que les modérateur de futura-science apporte leur opinion personnel...

Excusez nous d'être internaute.
De respirer et de nous interresser sérieusement (...) a ce qu'on dit et fait.

[invite765732342432]

la seul chose que j'ai retenu de tout se que j'ai lu s'est qu'il ne faut pas se faire vacciner...

Bonjour,
pourriez-vous poster un message pour expliquer les raisons (même la raison "c'était mieux présenté" est une raison intéressante) qui vous ont amené à suivre l'avis allant contre la vaccination plutôt que ceux allant pour la vaccination ?
Cela pourrait aider chacun à mieux comprendre pourquoi ses arguments ne sont pas bien passés.

Cela dit, je ne me ferai sans doute pas vacciner non plus. Non pas parce que j'ai cru les argument anti-vaccins mais parce que, pour le moment, cette grippe ne me semble pas un danger suffisamment grand pour moi-même et mes proches. Opinion qui pourra changer avec la venue de l'automne...

[inviteec4dda62]

*pourquoi autorise-t-on de mettre dans le futur vaccin contre la grippe H1N1, un adjuvant tel que le squalène (dans une proportion un
million de fois plus importante - j'ai revérifié les calculs, car je n'y croyais pas !), alors que la Chambre des Représentants l'avait reconnu explicitement
responsable du syndrome de la première guerre du Golfe, syndrome qui avait rendu 180.000 GI's malades (25 % des soldats) suite à l'injection du vaccin
contre l'anthrax ? À noter que le squalène avait été interdit par un juge fédéral en 2004 !

pourquoi 50 % des médecins anglais disent qu'ils refuseront de se faire vacciner avec le nouveau vaccin, parce qu'ils n'ont pas confiance en la
procédure de préparation ?

pendant tout ce temps, on prépare des produits en laboratoire dont on dit qu'ils sont des vaccins, et dans lesquels on mélange deux souches de la grippe porcine,
deux souches de la grippe aviaire et une souche de la grippe humaine (cocktail tout à fait explosif, lorsqu'il sera injecté dans le corps !). De plus, on rajoute (en plus
grande quantité que d'habitude) des adjuvants (mercure, aluminium et squalène), reconnus pour leur grande toxicité ;

[inviteec4dda62]

dès l'injection du vaccin, le cocktail préparé soigneusement par les laboratoires entraîne la mutation et la combinaison des différentes souches
dans le corps du patient, rendant les virus extrêmement mortels. Dans le même temps, les adjuvants auront mis par terre le système immunitaire.
La Tamiflu sera utilisé pour provoquer une surinfection (cas déjà observés dans plusieurs pays) entraînant immédiatement la mort de la personne.
Conséquence : il y aura des milliers de morts parmi les premières populations vaccinées


ces argument seront certes demonter, et je me delecte d'avance de savoir comment,
non pas pour me rassurer mais juste comme je le disait etre debatu pour qu'on compare nos idée connaissance et arrivé a la chose la plus vrai selon l'opinion public général....

je suis pas sur du sens de ma phrase mais sa me plait.

entrez parenthése, ma grand mere ma tante sont infirmiére une en public l'autre en privé les deux on avertie la famille en nous disant de ne pas effectuer le vaccin.
et apparement leur medecin n'aprouve pas non plus l'utilisation de ce produit

[invite6f9dc52a]

Rapidement, en plus de la réponse de Faith, ça :

dès l'injection du vaccin, le cocktail préparé soigneusement par les laboratoires entraîne la mutation et la combinaison des différentes souches
dans le corps du patient, rendant les virus extrêmement mortels. Dans le même temps, les adjuvants auront mis par terre le système immunitaire.
La Tamiflu sera utilisé pour provoquer une surinfection (cas déjà observés dans plusieurs pays) entraînant immédiatement la mort de la personne....

C'est n'importe quoi.
Dire que des petits hommes verts vont débarquer a Noel et tous nous flinguer serait plus vrai.

Le squalène est vendu comme complément alimentaire "a la louche" sans controles par des sites qui se prétendent "naturochoses" et parfois anti-vaccin.
Depuis quand un juge ou la cour fédérale a une quelquonque légitimité en science ?
Ils s'occupent de justice, c'est subjectif et ça n'a strictement aucun rapport.
Citer des adjuvants et les déclarer toxiques n'a aucun interet.
L'eau et l'oxygene sont éxtrèmement toxiques, allez vous vous arréter de respirer et de boire ?
Bref, ce ne sont pas des arguments.
Si vous prennez la peine de lire les autres fils qui abordent le sujet des vaccins, vous aurez vos réponses (et pas par un vote du public).

[JPL]

on prépare des produits en laboratoire dont on dit qu'ils sont des vaccins, et dans lesquels on mélange deux souches de la grippe porcine,
deux souches de la grippe aviaire et une souche de la grippe humaine (cocktail tout à fait explosif, lorsqu'il sera injecté dans le corps !). De plus, on rajoute (en plus
grande quantité que d'habitude) des adjuvants (mercure, aluminium et squalène), reconnus pour leur grande toxicité ;

Source de cette information sur un mélange de telles souches ?

dès l'injection du vaccin, le cocktail préparé soigneusement par les laboratoires entraîne la mutation et la combinaison des différentes souches
dans le corps du patient, rendant les virus extrêmement mortels. Dans le même temps, les adjuvants auront mis par terre le système immunitaire.

Donc selon toi on a préparé un mélange afin qu'il soit mortel : c'est le grand complot pour occire la population humaine ?
Et comment les adjuvants feront-ils effondrer le système immunitaire alors qu'ils sont utilisés pour le stimuler ?

Bref on est en plein délire.

[invite36125e12]

bonjour a tous,

voici un lien sans doute un peu plus sérieux que celui du départ, je n'ai pas tout lu donc il a peu être déjà été envoyer.

http://www.syndicat-infirmier.com/Va...iance-des.html

mais en substance ça dit, grippe très contagieuse mais pas virulante, vaccin fait très vite donc peu de matériel biologique produit, nécéssité de mettre plus d'aditif acctivateur par dose, attention danger potentiel soyon prudent.
les aditif ajouté au vaccin sont parfois responsable du syndröme Guillain-Barré.
il est difficile de le prévoir a l'avance sans réalisé de long test, dans le cas du H1N1 le temps manque un peu l'expérimentation risque de ce faire a grande échelle, donc soit on reste cloué au lit une semaine, sans vrai risque, avec la gripe (si pas dans la population a risque).
soit on ce vaccine et on prend le risque de finir paralysé (probabilité très faible) mais vu que la probabilité de mort avec le H1N1 est elle aussi très faible....
personelement j'ai eu la grippe l'année dernière ça ma cloué au lit trois jours, et celle de cette année me fait pas peur donc si je la chope j'irais dormir

[inviteec4dda62]

ok !! merci

[invite6f9dc52a]

mais en substance ça dit, grippe très contagieuse mais pas virulante,

Oui, comme toutes les grippes saisonnières.

vaccin fait très vite donc peu de matériel biologique produit, nécéssité de mettre plus d'aditif acctivateur par dose, attention danger potentiel soyon prudent.

Il a été fait de la même façon et aussi vite (ou lentement), sur les mêmes chaines de fabrication que le saisonnier (pour 7 des 10 vaccins).
Pas plus d'adjuvant mais peut être deux injections seront nécessaires.
Il faut être aussi prudent que pour le vaccin saisonnier : il n'y a pas de différence.

les aditif ajouté au vaccin sont parfois responsable du syndröme Guillain-Barré.

On est pas sur de l'origine de ce syndrome et celui-ci se produit, d'une manière générale 1 fois sur 1 million de vaccins.

il est difficile de le prévoir a l'avance sans réalisé de long test, dans le cas du H1N1 le temps manque un peu l'expérimentation risque de ce faire a grande échelle,

Comme chaque année pour le vaccin saisonnier qui concerne également une souche A H1N1 aussi.

donc soit on reste cloué au lit une semaine, sans vrai risque, avec la gripe (si pas dans la population a risque).

J'aime bien la façon de présenter les choses : il existe des vrai risques et des faux risques ?
Avec la grippe, il y a 1 chance sur mille de mourrir dont presque la moitié concernant des gens sans aucun facteur de risque identifiable.
Soit une chance (vrai risque) sur 2000 pour une personne en bonne santé (de mourrir).

soit on ce vaccine et on prend le risque de finir paralysé (probabilité très faible) mais vu que la probabilité de mort avec le H1N1 est elle aussi très faible....

Le risque de finir paralysé est de un sur un million et celui de mourrir de un sur 2000, soit 500 fois plus de risques si on ne se fait pas vacciner.

personelement j'ai eu la grippe l'année dernière ça ma cloué au lit trois jours, et celle de cette année me fait pas peur donc si je la chope j'irais dormir

J'ai été vacciné et je n'ai strictement rien eu.
J'ai pris ma voiture et je n'ai pas eu d'accident.
Mon voisin n'a rien fait et il est mort...

[invite36125e12]

On est pas sur de l'origine de ce syndrome et celui-ci se produit, d'une manière générale 1 fois sur 1 million de vaccins.

oui d'une manière générale mais parfois plus, 10/1000000 dans certain cas. les additifs semble jouer un rôle sur ce taux. et on est pas sur je n'aurais pas mieux dit donc mon scepticisme me pousse a la vigilance.

Comme chaque année pour le vaccin saisonnier qui concerne également une souche A H1N1 aussi.

non, il ne me semble pas que la France achète plus de 90Million de dose de vaccin tout les ans (peu être que je me trompe?) mais du coups l'expérimentation sera a plus grande échelle que les année précédente.

J'aime bien la façon de présenter les choses : il existe des vrai risques et des faux risques ?
Avec la grippe, il y a 1 chance sur mille de mourrir dont presque la moitié concernant des gens sans aucun facteur de risque identifiable.
Soit une chance (vrai risque) sur 2000 pour une personne en bonne santé (de mourrir).

les chiffre que j'ai lu il y a peu sur :
http://www.pandemie-grippale.gouv.fr/
semblai moins alarmiste en France.
les lien situation en france et situation a l'étranger ne semble pas accessible quand j'ai essayer désolé.
si tu as des source récente mise a jour pour appuyer ce 0.05% de population en pleine santé décédé je suis pas contre les avoir.

Le risque de finir paralysé est de un sur un million et celui de mourrir de un sur 2000, soit 500 fois plus de risques si on ne se fait pas vacciner.

certes je préfère prendre le risque même a 499/500 en faveur du vaccin car j'ai confidence en mon système immunitaire. (peu être stupide mais bon)

J'ai été vacciné et je n'ai strictement rien eu.
J'ai pris ma voiture et je n'ai pas eu d'accident.
Mon voisin n'a rien fait et il est mort...

je n'ai jamais été vacciné contre la grippe et je l'ai eu deux fois en 25ans et a chaque fois ça ma permit de me reposé et de glandé devant ma console
et je pense effectivement prendre beaucoup plus de risque quand je suis au volant de ma voiture. ce qui ne m'empêche nullement de la prendre naturellement.

si j'ai envoyer ce lien c'est pas pour dire ne vous vacciné pas, chacun fait ce qu'il veux. et ça me parais important de ce vacciné quand on est dans le personnel soignant ou dans la population a risque. mais sinon il ne sert vraiment a rien de cédé a la psychose. la grippe saisonnière tue 2000 personne tout les an celle la peu potentiellement faire plus de dégas car elle ce propage facilement mais c'est pas la peste

les pouvoir publique veule pas prendre de risque pour que rien ne leur soit reproché ce qui est normal et très bien mais ça fait un peu trop de bruit a mon gout je trouve important de contrebalancé un peu les chose. les nombreux mort liée a la crise financière mondiale devrais je pense resté plus en avant dans les média que les risque de mort potentiel due a la grippe.

pour mémoire la grippe aviaire a obnubilé les média pendant 4 mois puis 3mois de bordel dans les cité puis retour de la grippe aviaire pendant 2mois.
cella veux t-il dire que brulé des voiture soigne de la grippe?
disons qu'on parle de ce qui fait peur parce que ça fait vendre mais moi ce qui me fait peur c'est l'influence de la soupe médiatique sur les lubie de la populace.

et si ça ce trouve je vais mourir parce que je ne me ferais pas vacciné ça sera vraiment pas de chance

l'idée la plus important que je voulais transmettre reste multiplier vos source pensé par vous même!!
profité de la vie aussi elle est courte

oups j'ai craqué dans l'édition du message précédant du coups il y a doublon désolé je maitrise pas encore tout !!! comment supprime ton un de ses message? merci au modo de supprimé le n°59

[invite6f9dc52a]

Oui, en gros.
On a suspecté (et admis) qu'une fois, un vaccin (77 ... aux EU) a eu un taux d'effet secondaires graves a 1/100000.
Pour tous les autres il est aux alentours de 1/1 million.

Mes sources concernant la mortalité sont écrites (papier) mais doivent pouvoir se trouve sur le net.
En fait, les experts pensent même a une mortalité directe 100 (environ) fois plus importante, en général par SDRA (mot clé a utiliser).
Cette mortalité est difficile a estimer car les gens qui en meurent dans les PVD n'en meurent pas dans les pays dévellopés tant qu'il y a de la place en réanimation (ils y restent plusieurs semaines).
Les services sont actuellement plein a 95% (...), ils peuvent augmenter raisonnablement leur activité de 50% (sauf personnel "trop" malade/absent).

De fait, il est prévu que cette grippe touche 10 fois plus de gens, le reste a l'avenant.
Le fil le plus complet ici :
http://forums.futura-sciences.com/sa...questions.html

Le virus H5N1 chinois existe toujours et est toujours surveillé.