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Mensonges sur le sida ?

  1. freddox83

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Âge
    49
    Messages
    9

    Mensonges sur le sida ?

    Luc Montagnier, prix Nobel de médecine, découvreur du "virus du SIDA" proclame la vérité sur celui-ci. Il dénonce la supercherie très lucrative qui, en plus d'avoir conduit à la mort médicamenteuse des millions d'êtres humains à travers le monde, rapporte encore des milliards de dollars !
    Il annonce également que l'on peut en guérir et dénonce une supercherie très lucrative ! Une vraie bombe atomique
    pour la "recherche" qui est en train de nous concocter un bon vieux vaccin pourri histoire de continuer à ramasser des milliards d'euros...:

    www.dailymotion.com/video/xbrwl7_urgent-s ida-le-dr-luc-montagnieron_news"


    Dernière modification par JPL ; 02/02/2010 à 15h50.
     


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  2. mantOs

    Date d'inscription
    mai 2006
    Localisation
    London
    Âge
    29
    Messages
    910

    Re : Mensonges sur le sida ?

    Pour moi ça n'a pas de sens de dire que Luc montagnier est le découvreur du virus du SIDA, c'est juste le directeur du laboratoire qui a apposé son nom sur le Science de 1984 et qui lui a valu le prix nobel, nuance !
    Le rapprochement est très vite fait, pourtant dans la pratique c'est pas du tout la même chose.
    Enfin ...

    Je tiens à ajouter que Luc Montagnier a depuis un moment "dérivé" vers des propos extrêmement border line du point de vu scientifique. La controverse grandissant, j'ajoute cette vidéo dans la catégorie poubelle scientifique, venant s'ajouter à son discours sur la mémoire de l'eau et à sa génération spontanée de mycoplasmes . (Pasteur retourne dans ta tombe.)

    Je suis extrêmement mal à l'aise qu'une personne lauréate du nobel ai dérivé de cette sorte...
    Desole pour l'absence d'accentuation, je suis sur clavier QWERTY.
     

  3. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
    Messages
    8 189

    Re : Mensonges sur le sida ?

    c'est extrêmement choquant mais son Prix lui a sans doute monté à la tête
    Saint Thomas était un grand naïf: il croyait ce qu'il voyait.
     

  4. mantOs

    Date d'inscription
    mai 2006
    Localisation
    London
    Âge
    29
    Messages
    910

    Re : Mensonges sur le sida ?

    Citation Envoyé par mantOs Voir le message
    Pour moi ça n'a pas de sens de dire que Luc montagnier est le découvreur du virus du SIDA, c'est juste le directeur du laboratoire qui a apposé son nom sur le Science de 1984 et qui lui a valu le prix nobel, nuance !
    Le rapprochement est très vite fait, pourtant dans la pratique c'est pas du tout la même chose.
    Enfin ...

    Je tiens à ajouter que Luc Montagnier a depuis un moment "dérivé" vers des propos extrêmement border line du point de vu scientifique. La controverse grandissant, j'ajoute cette vidéo dans la catégorie poubelle scientifique, venant s'ajouter à son discours sur la mémoire de l'eau et à sa génération spontanée de mycoplasmes . (Pasteur retourne dans ta tombe.)

    Je suis extrêmement mal à l'aise qu'une personne lauréate du nobel ai dérivé de cette sorte...

    Pour en revenir sur le fond (j'peux plus édit mon 1er msg) je trouve ses propos trop simpliste, sa vision n'est absolument pas rationnelle, parler du problème VIH chez les africains comme étant la résultante d'un manque d'hygiène et du stress oxydatif (non mais franchement c'est nouveau ça) c'est vraiment grave. On laisse parler des gens comme ça qui sous couvert de leur prix nobel vont faire croire et espérer au gens qu'on guérie du SIDA si jamais on a une hygiène alimentaire équilibrée c'est de la mise en danger d'autrui . On ne peut pas faire de raccourcis comme ça devant le public . Ce n'est pas si simple.

    L'hygiène c'est une chose pour la transmission mais ce n'est surement pas l'intervenant majeur dans la pandémie du HIV en afrique. La clé n'est pas la nutritions et le stress oxydatif mais la prévention, faire accepter le préservatif dans les mœurs, le dépistage.

    Bref je reviendrais dans la discussion plus tard là je m'emporte et j'ai pas envi de poster des choses à chaud.
    Desole pour l'absence d'accentuation, je suis sur clavier QWERTY.
     

  5. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Localisation
    Banlieue bordelaise
    Messages
    53 753

    Re : Mensonges sur le sida ?

    Autant il est important qu'on sache qu'une personnalité célèbre est capable de dérives graves, autant la modération n'hésitera pas à mettre cette discussion à la poubelle si elle devait devenir une tribune pour des tenants d'autres délires scandaleux sur le même sujet. D'ailleurs pour éviter d'augmenter le score de cette vidéo dans les moteurs de recherche j'ai inactivé le lien.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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  6. sdeemm

    Date d'inscription
    mars 2010
    Messages
    1

    Re : Mensonges sur le sida ?

    Je suis vraiment choqué par les personnes qui osent démentir des faits prouvés depuis des années et ayant causé la mort de millions d'humains
     

  7. r@m16.2

    Date d'inscription
    mars 2010
    Messages
    41

    Re : Mensonges sur le sida ?

    bonjour à tous,
    depuis quelques années on voit émerger une hypothèse selon laquelle nos croyances sur le sida sont fausses, chaque jour des blogs, des groupes et des "scientifiques" rejoignent cette hypothèse, en surfant sur quelques sites et en lisant quelques écrits je me suis retrouvé à me poser quelques questions et je me permet ici de vous résumer un des ouvrages intitulé "les 10 plus gros mensonges sur le SIDA"
    (il ne s'agit pas la de faire de la pub ni de supporter ces personnes mais de partager avec vous ces points et d'avoir votre avis)
    • le sida n'est pas une maladie mais un syndrome c'est à dire un ensemble de symptômes et de signes cliniques qui se caractèrise par une forte dimmunution des défences immunitaires
    • il n'a pas été mis en évidence la présence du virus VIH chez les patiens atteints de ce syndrome, d'autant plus que les plus grandes équipes sur le sujet (Montagnier, Robert Gallo aux USA et le britannique Robin Weiss ) ont tous annoncé la découverte d'une activité virale à partir d'un échantillon de culture cellulaire d'un patient atteint du sida, et qui se trouve être le patient de Luc Montagnier
    • il n'a pas été mis en évidence un rapport de cause à effet entre le VIH (virus) et le SIDA ( syndrome)
    • il n'existe pas d'harmonisation des test de dépistages: on peut être séronégatif dans un pays et séropositif dans un autre, et pour beaucoup de test les fabricants annoncent un risque non négligeable de faux-positifs
    • le mystère reste entier sur le fait que le sida soit un syndrome contagieux et infectieux
    et bien d'autres arguments étayés par des chiffres et des description précises.
    je rappel que je n'ai nul l'intention de nier l'existence du sida ou la mort de millions de personnes.
    mais est-ce qu'on n'en fait pas trop? pourquoi le VIH est présenté comme le plus grand challenge de la recherche d'aujourd'hui? trop d'intérêts, de labos et de carrières seront remis en jeu si l'on découvre un traitement ou même un vaccin contre le sida, ce serai abattre la vache à lait qu'on entretient aujourd'hui.

    cordialement
     

  8. Alhec

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Âge
    25
    Messages
    1 312

    Re : Mensonges sur le sida ?

    Tout est faux. C'est pareil que les arguments créationnistes: de la rhétorique, beaucoup de rhétorique, mais au final pas grand chose. Souligner que le sida est en fait un syndrome est complétement idiot puisque sida veut dire justement: Syndrome d'Immunodéficience Acquise. Je vois déjà pas bien l'intérêt de la remarque.
    Pour le reste, c'est simplement objectivement faux.

    C'est comme si je disais: "la gravitation est fausse parce qu'on n'a jamais pu montré un corps en chute libre."
    Quant à insinuer qu'il n'y aurait pas intérêt à trouver de traitement, vu le paquet de pognon à la clé (et la reconnaissance internationale), ça m'étonnerait qu'il en soit ainsi.
     

  9. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    21 021

    Re : Mensonges sur le sida ?

    Rapidement.
    Citation Envoyé par r@m16.2 Voir le message
    [*]le sida n'est pas une maladie mais un syndrome c'est à dire un ensemble de symptômes et de signes cliniques qui se caractèrise par une forte dimmunution des défences immunitaires
    Oui, comme rappellé ci-dessus.

    Citation Envoyé par r@m16.2 Voir le message
    [*]il n'a pas été mis en évidence la présence du virus VIH chez les patiens atteints de ce syndrome, ...
    Si. C'est justement un des principaux moyens de controle du traitement.

    Citation Envoyé par r@m16.2 Voir le message
    [*]il n'a pas été mis en évidence un rapport de cause à effet entre le VIH (virus) et le SIDA ( syndrome)
    Si. C'est justement ce qui a permis de définir ce syndrome (et inversement : ceux qui n'ont pas ce virus, n'ont pas ce syndrome. Il existe d'autres causes de déficiences immunitaires mais ont les mets très bien en évidence).

    Citation Envoyé par r@m16.2 Voir le message
    [*]il n'existe pas d'harmonisation des test de dépistages: on peut être séronégatif dans un pays et séropositif dans un autre, et pour beaucoup de test les fabricants annoncent un risque non négligeable de faux-positifs
    Il existe des faux positifs et négatifs comme dans tous les tests biologiques utilisés en médecine, raison pour laquelle, en France (par exemple), on fait deux tests différents qui sont reproduits un peu plus tard dans quasiment tous les cas (quand ce n'est pas plus).
    Cela n'a pas de rapport avec la question : c'est juste un point de technique biologique.

    Citation Envoyé par r@m16.2 Voir le message
    [*]le mystère reste entier sur le fait que le sida soit un syndrome contagieux et infectieux
    On a parfaitement mis en évidence la contagion du virus et l'apparition du syndrome correspondant.
    Le fait est qu'il existe des porteurs sains et on a également découvert une des raisons qui est justement un gène influant sur l'expression d'un co-récepteur viral (...).

    Citation Envoyé par r@m16.2 Voir le message
    et bien d'autres arguments étayés par des chiffres et des description précises.
    Ben jusque la, il n'y a rien.
    .
    Citation Envoyé par r@m16.2 Voir le message
    pourquoi le VIH est présenté comme le plus grand challenge de la recherche d'aujourd'hui? trop d'intérêts, de labos et de carrières seront remis en jeu si l'on découvre un traitement ou même un vaccin contre le sida, ce serai abattre la vache à lait qu'on entretient aujourd'hui.
    Avec plus de 30 millions de malades dans le monde qui dévellopent des pathologies diverses, il y a de quoi faire.
    On peut faire cette réflexion pour toutes les pathologies actuellement soignées par la médecine : les labos gagnent de l'argent en vendant les traitements qui permettent de les traiter.
     

  10. Pio2001

    Date d'inscription
    mars 2006
    Localisation
    Lyon
    Âge
    39
    Messages
    2 989

    Re : Mensonges sur le sida ?

    Bravo pour cette réponse claire et sobre, Myoper. Pour une fois que personne ne s'énerve.
    La balle est dans le camp des négationnistes.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.
     

  11. r@m16.2

    Date d'inscription
    mars 2010
    Messages
    41

    Re : Mensonges sur le sida ?

    rapidement,
    merci pour cette réponse Myoper.
    et je ne suis pas "négationniste"
    je ne suis pas non-plus un spécialiste du sida,je voulais juste rebondir sur le sujet "mensonges sur le sida" en citant un phénomène de "négation" qui est en plein expansion outre atlantique
    cordialement
    "penser contre son temps c'est de l'héroïsme, le dire c'est de la folie!"
     

  12. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    21 021

    Re : Mensonges sur le sida ?

    Un conseil : en lisant les arguments "présentés", il faut faire comme ci il s'agissait d'un autre virus. Ca permet d'en écarter un certain nombre très rapidement.
     

  13. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
    Messages
    8 189

    Re : Mensonges sur le sida ?

    Une question: y aurait t il un virus qui se répandrait plus vite que le SIDA et qui serait la cause de ce conspirationnisme?

    Les hommes sur la lune, le RC, le SIDA maintenant, le créationnisme, les chemtrails, les OVNI, le 11 septembre ..et les bienfaits des bains de siège dans des cuves émaillées.....

    Où est elle donc la crédulité?

    et y a t il espoir d'un vaccin contre ça?
    Saint Thomas était un grand naïf: il croyait ce qu'il voyait.
     

  14. Castelcerf

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Âge
    31
    Messages
    517

    Re : Mensonges sur le sida ?

    Merci yves de ne pas répétez les erreurs de ceux que vous dénoncez.
    Ces propos sur le SIDA, sont non seulement clairement faux, mais en plus dangereux et blessant je pense pour de nombreuses personnes.

    Aussi les mettre en parallèle avec n'importequoi n'est pas correct, même sur le ton de l'humour.
    Car bien que vous ayez des certitudes relevant de la croyance et du dogme. Vous n'êtes pas obligé de les affirmer comme vérité en les mettant en parallèlle avec ce sujet.

    Nié l'existence du RC est aussi idiot, que nié l'exitence des OVNI, ou nié l'existence du SIDA pour toute personne réellement cultivé et renseigné (et pas forcément par le net).

    Quand aux causes de chacun, ce qu'on pourrait accorder au raisonnement de ce fil sur le SIDA c'est qu'il restera toujours un minimum de doute ou d'inconnu sur tout sujet, car il me semble c'est la seule attitude scientifique honnète;

    Mais il est clair que trop de laboratoires ont étudiés le SIDA pour penser que c'est simplement une supercherie.
    Que trop de politiciens ou de personnes a responsabilité ayant eu accès aux dossier OVNI ont parlé pour encore penser de nos jours que ce ne sont que des hallucinations collective. (vous devriez relire la déclaration de Paul Hellyer d'avril 2008 par exemple )
    Et que trop de scientifiques se sont exprimé sur le RC nier au moins une liaison avec les activités humaine;
     

  15. acropole

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Gers
    Messages
    1 010

    Re : Mensonges sur le sida ?

    Citation Envoyé par Castelcerf Voir le message
    qu'il restera toujours un minimum de doute ou d'inconnu sur tout sujet, car il me semble c'est la seule attitude scientifique honnète;
    Et sur l'affirmation en gras ? Il restera toujours un doute sur sa validité ?

    Etre catégorique est une erreur car il y'a toujours un doute, c'est catégorique, il n'y a aucun doute la dessus !
    Sommes nous si différents des extra-martiens ?
     


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