Générateur d'électricité à partir d'urine

[JackCore]

Bonjour à tous,

voila une actu qui tourne sur le Net, par exemple sur le site de RTBF : Quatre adolescentes créent un générateur d'électricité alimenté à l'urine :
http://www.rtbf.be/info/etcetera/det...ine?id=7871420

A l’heure où la question des énergies renouvelables se pose avec de plus en plus d’acuité, quatre jeunes Nigérianes ont mis au point un système de production d’électricité ingénieux et qui garantit de ne jamais être à court de carburant. En tout cas pas tant que l’humain fera pipi.

[...]

Il permet de produire six heures d’électricité avec un litre de liquide. Le système sépare simplement l’hydrogène contenu dans le fluide grâce à une cellule électrolytique bricolée.

[...]

Diablement ingénieux mais encore trop dangereux que pour être commercialisé tel quel. Les risques d’explosion sont en effet assez importants. Il est donc encore un peu tôt pour commencer à stocker votre urine en espérant faire baisser votre facture d’énergie.

Qui nous explique comment ca fonctionne ? Quel avenir pour ce générateur ?
-----

[ggalactica]

Sa serais geniale que sa fonctionne car chaque famille pourrait en possedait une pour leur propre maison

[shokin]

Après tout, les déchets que sont l'urine et les excréments peuvent servir comme matière compostable. On trouve plein de manières de les réutiliser.

[Moinsdewatt]

Le système sépare simplement l’hydrogène contenu dans le fluide grâce à une cellule électrolytique bricolée.

Tiens donc, ca commence par faire une electrolyse. Et avec quelle electricité ?

Alors on fait une electrolyse qui consomme de l' electricité, puis on fait de l' H2, puis on fait de l' electricité avec un groupe electrogéne ?

Ca ressemble bien à une machine à mouvement perpétuel.

C' est un fake de gosse. Un de plus.

[A voir en vidéo sur Futura]

[jpwood]

il ce peut que le besoin en electricité pour faire l' electrolise soit nettement inferieur a la quantité d'electricité produite, biensur cela reste a mettre au point pour qu il n y ait aucun risque,mais cela me semble quelquechose d interressant . JP

[obi76]

Bonjour,

il ce peut que le besoin en electricité pour faire l' electrolise soit nettement inferieur a la quantité d'electricité produite, biensur cela reste a mettre au point pour qu il n y ait aucun risque,mais cela me semble quelquechose d interressant . JP

ce n'est pas possible, si à la fin de la chaine on retrouve de l'urine, l'énergie injectée dans le système est nécessairement supérieure à celle récupérée.

[JackCore]

Voila la page originale de ce générateur créé dans le cadre du concours Make Faire Africa :
http://makerfaireafrica.com/2012/11/...red-generator/

Pour ce qui est de l’électrolyse, des travaux existaient déjà : Urine turned into hydrogen fuel :
> Résumé > http://www.rsc.org/chemistryworld/ne...y/02070902.asp
> En détail > http://www.suttonfruit.com/pics/urea_electrolysis.pdf

Urine's major constituent is urea, which incorporates four hydrogen atoms per molecule - importantly, less tightly bonded than the hydrogen atoms in water molecules. Botte used electrolysis to break the molecule apart, developing an inexpensive new nickel-based electrode to selectively and efficiently oxidise the urea. To break the molecule down, a voltage of 0.37V needs to be applied across the cell - much less than the 1.23V needed to split water.

[Moinsdewatt]

Voila la page originale de ce générateur créé dans le cadre du concours Make Faire Africa :
http://makerfaireafrica.com/2012/11/...red-generator/

Pour ce qui est de l’électrolyse, des travaux existaient déjà : Urine turned into hydrogen fuel :
> Résumé > http://www.rsc.org/chemistryworld/ne...y/02070902.asp
> En détail > http://www.suttonfruit.com/pics/urea_electrolysis.pdf

Hips!
Et bien on va pas aller loin avec ça.
Si on récupére cette energie de l' urée produit par les humains ca veut dire qu' on récupére une petit fraction de l'energie boufée par les humains.
Combien pour un humain par jour ? 20 -50 W.h par jour à récuperer , ca doit étre un maximum ?

A mon avis il vaut bien mieux récupérer l' urine pour faire de l'engrais. C'est bien plus efficient.

[Moinsdewatt]

Voila la page originale de ce générateur créé dans le cadre du concours Make Faire Africa :
http://makerfaireafrica.com/2012/11/...red-generator/

Il y a de bons commentaires comme celui ci que je partage entiérement :

Just watch the BBC News Team pick this up as a “revolutionary” story… I’m impressed with the girls efforts but energy doesn’t come from nowhere. Many of the more astute comments here highlight the need for electricity to electrolyse the urine, others point to various other websites who have already highlighted the promise of H power from urea (‘though to claim the major constituent of urine is urea is wrong – it is still predominantly water!) so this is hardly revolutionary. The girls could perhaps have indicated that the source of energy for the electrolysis comes from solar or wind generation, which would help make their case stronger – at least you can store hydrogen, whereas you cannot store wind or solar energy… Good luck and keep working on it, but it is not yet the revolution the headline leads you to believe in.

[JackCore]

Ok mais on est quand même pas dans le cadre d'une machine surnuméraire comme tu le disait plus haut ...

Ici également un avis qui va dans le sens de l'avis que tu partage. C'est celui de la chercheuse qui a produit l'étude pour produire de l’hydrogène à partir d'urine que je donnais en message #7 :
> http://www.nbcnews.com/technology/fu...ions-1C6956099

A mon avis il vaut bien mieux récupérer l' urine pour faire de l'engrais. C'est bien plus efficient.

A la fin de cet article sur nbcnews, un professeur va aussi de ce sens en disant qu'il faudrait commencer à stocker l'urine pour récupérer le phosphore pour faire de l'engrais.

Mais on s'éloigne du sujet. Par exemple, dans l'urine est-ce qu'il y a de l’énergie chimique exploitable ?

Combien pour un humain par jour ? 20 -50 W.h par jour à récuperer , ca doit étre un maximum ?

Et combien d'humains sur la planète ? Et en Afrique ? Faut peut-etre aussi parler de ca dans la cadre du traitement de nos déchets, de nos excréments non ?

[Lopgor]

A la fin de cet article sur nbcnews, un professeur va aussi de ce sens en disant qu'il faudrait commencer à stocker l'urine pour récupérer le phosphore pour faire de l'engrais.

Dans l'urine c'est surtout l'azote qui nous intéresse. Avec 2% d'urée c'est un véritable minerai à nitrites. Le phosphore tu as meilleure temps de l'extraire des roches il est beaucoup plus concentré.

Evidament qu'il y a de l'énergie chimique exploitable... mais trop peu. Surtout, comment tu constitue et remplace les composants nécessaire à la transformation de cet énergie en éléctricité ? Le générateur, l'electrolyseur, la batterie, le réservoir, les tuyaux, vanes et les gaines de bonne qualité coûtent un sacré paquet de pétrol, fer, carbonates, sel, solvants, divers autres métaux et beaucoup l'éléctricité... métaux qui doivent être extrait par des installations gigantesques creusant la montagne, machines transport, infrastructructure de transport entretenu, machines de transformation entretenu et renouvellé etc etc... bref pour avoir une petit installation éléctrique personnelle il faut remuer CIEL ET TERRE !!

[JackCore]

Dans l'urine c'est surtout l'azote qui nous intéresse. Avec 2% d'urée c'est un véritable minerai à nitrites. Le phosphore tu as meilleure temps de l'extraire des roches il est beaucoup plus concentré.

Pourtant le professeur dont je fais mention message #10 parle bien de phosphore. Mais je n'ai pas donné le bon lien, le bon lien c'est celui-ci, tout en bas :
> http://www.rsc.org/chemistryworld/ne.../02070902.asp*

Bruce Logan, an expert in energy generation from wastewater and director of Pennsylvania State University's H2E Center and Engineering Environmental Institute, applauded Botte's efforts in developing a more energy efficient way of producing hydrogen than splitting water. However, he did caution that urea gets converted very quickly into ammonia by bacteria, which could limit the usefulness of the technique.

However, Logan does feel that it would be a good idea to start saving up our urine - although not for the hydrogen. 'You have to remember about the P [phosphorus] in pee - globally we need to start thinking about conserving phosphorus for fertiliser, because, just like oil, one day the deposits are all going to run out and we need to start building phosphorus recycling into our infrastructure,' he says.

Et je lis dans la page wikipedia du phosphore :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Phosphore

Gisements

Les phosphates sont des minéraux assez fréquents, dont la concentration a généralement une origine animale (guano d'oiseaux ou de chauve-souris accumulés durant des milliers ou millions d'années sur des sites dortoirs ou de reproduction).

Les roches phosphatées exploitables se concentrent cependant en peu d'endroits : Maroc (plus du tiers des réserves mondiales), Chine (un peu plus du quart des réserves mondiales), Afrique du Sud, États-Unis. De plus les réserves actuelles correspondent à moins d'un siècle de consommation

Et puis pour extraire le phospohore des roches, il faut bien des ressources aussi ...

Du coup pour l'électricité d'urine,ou les engrais, j'ai lu une estimation de 10 milliard de litre par jour pour les Hommes, sans compter les animaux donc. Ca laisse du potentiel non ?

[Ryuujin]

Dans l'urine c'est surtout l'azote qui nous intéresse. Avec 2% d'urée c'est un véritable minerai à nitrites. Le phosphore tu as meilleure temps de l'extraire des roches il est beaucoup plus concentré.

Non, l'urine est également riche en phosphore, qui est d'autant plus intéressante qu'on a pas la possibilité d'utiliser des plantes fixatrices comme pour l'azote.


Quant au générateur d'électricité, c'est une blague.
Convertisseur d'électricité en hydrogène, ok, mais ça ne peut pas générer de l'électricité, ça ne peut qu'en consommer.

[obi76]

Non mais le but c'est de réutiliser cet hydrogène pour faire de l'électricité je présume...

[Ryuujin]

Auquel cas, ça consomme quand même de l'électricité, puisqu'il en faut plus pour faire l'hydrogène que ce qu'il permet de produire.

[obi76]

Je n'ai jamais dit le contraire

[Lopgor]

Ryuujin je connai la composition de l'urine. Ce que j'essaye de dire c'est que c'est l'azote qui est interessant car c'est galère de faire des nitrates. Pour le Phosphore et le Potassium c'est l'inverse. C'est plus facile de l'extraire des roches.

Pourtant le professeur dont je fais mention message #10 parle bien de phosphore. Mais je n'ai pas donné le bon lien, le bon lien c'est celui-ci, tout en bas :

[...]

Du coup pour l'électricité d'urine,ou les engrais, j'ai lu une estimation de 10 milliard de litre par jour pour les Hommes, sans compter les animaux donc. Ca laisse du potentiel non ?

JackCore les roches phosphatés sont plutôt communes dans l'écorce on trouve partout. Après si tu veux que tes gisements soyent exploitable dans la conjoncture politico-economique actuelle ca n'a plus rien à voir avec les dépots de phosphore. Ensuite ca dépend aussi quel phosphat tu cherche. Si tu en veux avec des REE ou autres métaux lourds c'est moins commun que ceux au Ca... En Chine et en Afrique du sud il y a les plus grosses exploitations de Monazite pour fabriquer des écran d'ipad avec des REE. Le phosphore on le tire à partir de nombreux phosphates comme Apatite ou encore en oxydant des sel etc.. Donc engros le phosphore n'est pas prêt à manqué du moins tant qu'on à pas retourner toute la croûte.

[Lopgor]

Le traitement de l'urine niveau chimie c'est pas compliqué mais il faut avoir les volumes nécessaires. 10 millards de litres par jour c'est environ 10^7 tonnes

L'urine d'un adulte contient 0.02g/kg de phosphate (http://www.doctissimo.fr/html/sante/...uil_ions18.htm) donc pour une personne de 80 kg en 24h on a 1.6g/l. Bon disons 1.5 g/kg = 1500g/t -> 1500*10^7 g -> 15000 tonnes de phosphate/jour. C'est très peu car on produit près de 150'000'000 de tonnes de phosphate chaque année dans le monde donc avec l'urine tu peux assuré 3 % si tu as l'infrastructure nécessaire pour recueillir et traiter l'ensemble de l'urine de l'humanité.

Pour l'azote c'est pas pareil; concentré à 2% l'urée on obtient 500'000 t/24h c'est pas encore des nitrates mais presque. D'ailleure l'électrolyse de l'urée produit de l'ammoniac qui s'oxyde en nitrite puis en nitrate. (apparament j'ai jamais essayé) Avec 500'000 t/jour tu couvre la production et il en reste même au cas ou... Mais bon l'urine ne s'éléctrolyse pas seul.

[invite201877dd]

Bonjour

Y a t'il des personnes intéressées pour construire ce kit de transformation: urine en Hydrogène?
Je ne cherche pas le mouvement perpétuel et ai conscience qu'il faut d'abord de l'électricité pour enclencher l'électrolyse. Toutefois si j' ai bien lu, le voltage requis est de 0,37 volt. Il est donc possible de charger une batterie par une énergie renouvelable : éolien solaire ... puis de s'en servir pour produire l'hydrogène. Ce qui m'intéresse ce serait d'avoir la possibilité de produire de l'électricité afin d'assurer une autonomie de survie .

[Ryuujin]

Ryuujin je connai la composition de l'urine. Ce que j'essaye de dire c'est que c'est l'azote qui est interessant car c'est galère de faire des nitrates. Pour le Phosphore et le Potassium c'est l'inverse. C'est plus facile de l'extraire des roches.

Non, ce n'est pas galère de faire des nitrates. L'air est bourré d'azote, et une floppée de plantes sont équipées pour pouvoir le capter et le convertir sous une forme assimilable. Suffit de semer, et de laisser faire.
En outre, on a des sources autrement plus efficaces que l'urine, qui reste surtout de la flotte.
C'est un peu pour ça que les eaux usées (et notamment celle des élevages de porcs bretons) ne sont pas de supers-engrais, mais plutôt un super-problème.

Par contre, pour le phosphore, on va droit dans le mur : contrairement à ce que tu dis, les minerais phosphatés EXPLOITABLES ne sont pas légion. Il ne suffit pas de trouver une roche qui contient du phosphore. Il faut qu'il soit sous une forme facilement assimilable, et surtout que le minerai ne soit pas -comme il l'est la plupart du temps- blindé de métaux lourds !
Les minerais de phosphate exploitables, on en a à priori pour 50 ans. Et on a actuellement AUCUNE alternative à leur usage contrairement à l'azote qu'on peut obtenir de centaines de façons différentes.