12/01/2006, 10h14
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Message #1 de cette discussion
| Date d'inscription: octobre 2004 Localisation: Paris
Messages: 464
|  Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
Salut,
In english http://www.nature.com/nature/journal...ture04420.html
De quoi reconsidérer les sources de méthane, mais aussi les modèles climatiques actuels...
Les bases moléculaires de cette émission restent inconnues...
Je suis scotché !
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12/01/2006, 14h57
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Message #2 de cette discussion
| Date d'inscription: juin 2005 Localisation: Suisse Âge: 33
Messages: 228
| Re : Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
Arg Ca c'est une surprise, l'incertitude est encore grande mais cela devient une source majeur comme les emissions des ruminants.
Bon il faut que cela se confirme aussi  On a vu récemment qu'il faut toujours faire attention même dans nature ou science
ils parlent du comportement de la source avec un réchauffement climatique ? Avec les particularités humaines je veux dire ?
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Global Warming et Peak Oil sont dans un bateau...
Peak Oil tombe à l'eau.
Qu'est ce qu'il reste ?
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12/01/2006, 17h20
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Message #3 de cette discussion
| Date d'inscription: juin 2005 Localisation: Suisse Âge: 33
Messages: 228
| Re : Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
C'est une énorme info d'après les spécialistes du methane atmosphérique en France: http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-690189,0.html
Encore un facteur de complexité... en détruisant la forêt amazonienne on diminue son emission de CH4... 
La technique de reforestation proposé par Kyoto serait une source de méthane... et meeeerr....ince
et double mince
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12/01/2006, 17h38
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Message #4 de cette discussion
| Date d'inscription: octobre 2004 Localisation: Paris
Messages: 464
| Re : Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
Yes ! Cela montre qu'il ne faut jamais oublier un aspect quand on fait des modélisations : qu'il s'agit effectivement de modèles (climatiques ou pas), et qu'on a jamais toutes les données en main...
Cette information parue dans la revue Nature ne paie pas de mine comme ça, mais elle "étonne" tout autant les physiologistes végétaux que les écologistes!
Je propose donc une solution pour lutter contre les gaz à effet de serre : coupons les arbres !  | | | | |
12/01/2006, 18h43
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Message #5 de cette discussion
| Date d'inscription: mai 2004 Localisation: Toulouse Âge: 88
Messages: 327
| Re : Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
Citation: |
Envoyé par ananda Yes ! Cela montre qu'il ne faut jamais oublier un aspect quand on fait des modélisations : qu'il s'agit effectivement de modèles (climatiques ou pas), et qu'on a jamais toutes les données en main...
Cette information parue dans la revue Nature ne paie pas de mine comme ça, mais elle "étonne" tout autant les physiologistes végétaux que les écologistes!
Je propose donc une solution pour lutter contre les gaz à effet de serre : coupons les arbres ! | Lorsqu'on stocke certains fruits pommes poires en particulier dans un espace confiné ou qu'on les enferme dans un sac plastique on constate qu'ils dégagent du méthane qui accelère la maturation.
C'est la raison pour laquelle on conserve ces fruits sous atmosphère controlée balayage à l'azote.
C'était connu dans les années 30
Pour les arbres , c'est nouveau,
mais chaque génération se doit d'inventer l'eau tiède. | | | | |
12/01/2006, 18h50
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Message #6 de cette discussion
| Date d'inscription: octobre 2004 Localisation: Paris
Messages: 464
| Re : Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
Citation:
Lorsqu'on stocke certains fruits pommes poires en particulier dans un espace confiné ou qu'on les enferme dans un sac plastique on constate qu'ils dégagent du méthane qui accelère la maturation.
C'est la raison pour laquelle on conserve ces fruits sous atmosphère controlée balayage à l'azote.
C'était connu dans les années 30
Pour les arbres , c'est nouveau,
| Tu confondrais pas avec l'ethylène, par pur hasard total ? | | | | | Aujourd'hui
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12/01/2006, 18h55
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Message #7 de cette discussion
| Date d'inscription: décembre 2005 Localisation: le Haut Doubs
Messages: 5291
| Re : Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
Citation: |
Envoyé par ananda Yes ! Cela montre qu'il ne faut jamais oublier un aspect quand on fait des modélisations : qu'il s'agit effectivement de modèles (climatiques ou pas), et qu'on a jamais toutes les données en main...
Cette information parue dans la revue Nature ne paie pas de mine comme ça, mais elle "étonne" tout autant les physiologistes végétaux que les écologistes!
Je propose donc une solution pour lutter contre les gaz à effet de serre : coupons les arbres ! |
Bonsoir,
On oubliera sans doute toujours quelque chose en modélisation. Le pb est de savoir si c'est important ou pas à l'échelle de la planète et Saugier le fait bien remarquer: l'extrapolation est une chose bien hasardeuse. Ce n'e serait pas la première fois qu'on découvre ainsi un mécanisme , qu'on extrapole et que ça se dégonfle ensuite pour devenir quelque chose de réel mais minime.Il y a tout ce qu'on veut dans le système clmimatique.
Wait and see
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Saint Thomas était un grand naïf: il croyait ce qu'il voyait.
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12/01/2006, 18h59
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Message #8 de cette discussion
| Date d'inscription: octobre 2004 Localisation: Paris
Messages: 464
| Re : Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
Citation: |
l'extrapolation est une chose bien hasardeuse
| Exactement, il est vrai que c'est le principe même d'un modèle d'être une schématisation de la réalité qu'il décrit.
Mais les journalistes et je dirais "l'homme de la rue" oublient trop facilement cet aspect, et prennent les extrapolations "pour argent comptant"...
A+ | | | | |
12/01/2006, 19h09
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Message #9 de cette discussion
| Date d'inscription: mai 2005 Localisation: Voisins le bretonneux (78) Âge: 51
Messages: 701
| Re : Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
Citation: |
Envoyé par sterfil Lorsqu'on stocke certains fruits pommes poires en particulier dans un espace confiné ou qu'on les enferme dans un sac plastique on constate qu'ils dégagent du méthane qui accelère la maturation.
C'est la raison pour laquelle on conserve ces fruits sous atmosphère controlée balayage à l'azote.
C'était connu dans les années 30
Pour les arbres , c'est nouveau,
mais chaque génération se doit d'inventer l'eau tiède. | ?? je croyais qu'il s'agissait de l'éthylène? Je me trompe? | | | | |
12/01/2006, 19h27
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Message #10 de cette discussion
| Date d'inscription: décembre 2005 Localisation: le Haut Doubs
Messages: 5291
| Re : Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
Citation: |
Envoyé par domlefebvre ?? je croyais qu'il s'agissait de l'éthylène? Je me trompe? | je pense que tu ne te trompes pas !
__________________
Saint Thomas était un grand naïf: il croyait ce qu'il voyait.
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12/01/2006, 19h29
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Message #11 de cette discussion
| Date d'inscription: décembre 2005 Localisation: le Haut Doubs
Messages: 5291
| Re : Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
Citation: |
Envoyé par ananda Exactement, il est vrai que c'est le principe même d'un modèle d'être une schématisation de la réalité qu'il décrit.
Mais les journalistes et je dirais "l'homme de la rue" oublient trop facilement cet aspect, et prennent les extrapolations "pour argent comptant"...
A+ | Un journaliste , ça aime les choses bien tranchées, bien saignantes pas trop les nuances: c'est trop difficile à faire passer. Bon, il y en a qui n'ont pas peur des difficultés mais on les trouve pas au JT de TF1.
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Saint Thomas était un grand naïf: il croyait ce qu'il voyait.
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12/01/2006, 22h34
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Message #12 de cette discussion
| Date d'inscription: septembre 2005 Localisation: Bordeaux Âge: 29
Messages: 1353
|  Re : Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
Bon, je pense que cette info n'est pas si vitale pour nous, pauvres non modélisateurs du climat. je m'explique :
Sur la surface du globe la superficie végétale varie très peu (sauf crise majeure catastrophique), et avec les maigres infos qu'on a, il semblerait que les cultures en expansion ne vont pas forcément augmenter les émissions de méthane, car avant ces cultures il y avait bien autre chose (forêts, steppes...) Le seul cas particulier est le cas des cultures innondées qui elles libèrent beaucoup de méthane car on a là un mileu anaérobie.
Ensuite pour les modélisateurs, il s'agit en effet d'un phénomène à prendre en compte en plus, mais pas forcément majeur, ni même négatif en fait, pour les mêmes raisons.
__________________
Jean-Luc
La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
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13/01/2006, 09h13
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Message #13 de cette discussion
| Date d'inscription: juin 2005 Localisation: Suisse Âge: 33
Messages: 228
| Re : Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
Les périodes glaciaires onttout de même modifiés les paysages de l'hemisphère nord. Les grandes variations du methane dans l'atmosphère s'explique si mon souvenir est correct par la sensibilité de la végétation à la température et à l'humidité... Eclairez moi si je m'égare !
Si cela se confirme, cela pourrait expliquer la baisse de la croissance (c'est plus joli en anglais) de methane atmosphérique decrite en 92 ( Dlugogencky et al. GJR 92) dont les raisons ne semblent pas convaincre grand monde (réparation des fuites, stabilisation émissions de méthane etc...)
A ce propos qu'avons nous de nouveau depuis sur l'évolution de ce taux de croissance ?
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13/01/2006, 10h02
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Message #14 de cette discussion
| Date d'inscription: décembre 2005 Localisation: le Haut Doubs
Messages: 5291
| Re : Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
Bonjour
Jean Luc analyse sagement la situation: si on se réfère aux auteurs les émisssions de CH4 par le végétation atteindrait 10 à 30 % des sources naturelles. C'est important mais ce n'est pas énorme et comme il le dit plus ou moins explicitement, ce sont les variations de cette quantité qui sont importantes. On joue donc au niveau de qq %.
Je crois qu'il y a beaucoup plus important: la libération de méthane par le permafrost. Je me demande d'ailleurs Global Foch, si ce n'est pas à ça que correspond ta variation du méthane entre glaciaire et interglaciaire, en fait, je suis presque certain que oui si mes souvenirs sont bons.
bonne journée
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13/01/2006, 10h09
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Message #15 de cette discussion
| Date d'inscription: juin 2005 Localisation: Suisse Âge: 33
Messages: 228
| Re : Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
C'est plutot liée au taux d'humidité qui permet au bactéries de produire ou pas du méthane. Et si les terres sont sous la glace elles produisent forcément moins comme en Irlande ou en Angletterre. Quant à leur importance laissons le temps au temps. 
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13/01/2006, 14h20
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Message #16 de cette discussion
| Date d'inscription: mai 2005 Localisation: Voisins le bretonneux (78) Âge: 51
Messages: 701
| Re : Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
Citation: |
Envoyé par yves25 Bonjour
Je crois qu'il y a beaucoup plus important: la libération de méthane par le permafrost. Je me demande d'ailleurs Global Foch, si ce n'est pas à ça que correspond ta variation du méthane entre glaciaire et interglaciaire, en fait, je suis presque certain que oui si mes souvenirs sont bons.
bonne journée | Bonjour,
N'oublions pas non plus les hydrates de méthane stockés sous pression et au froid sur les marges du plateau continental de bon nombres d'océans.... Si la température moyenne de l'eau augmente, le risque n'est pas nul d'observer un dégazage rapide de cette source. Et il y en a qq millions de tonnes! | | | | |
13/01/2006, 15h07
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Message #17 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2006 Localisation: Buenos Aires
Messages: 3
| Re : Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
Vilaines forêts tropicales!
Nous allons leur montrer de quel bois nous nous chauffons.
On pourrait aussi récupérer tout ça, et Poutine n'aura qu'à bien se tenir...
En brûlant le méthane, ça donnerait du CO2 qui produit un effet de serre 10 (ou 30?) fois inférieur et on récupère de l'énergie! Ouaaah! | | | | |
13/01/2006, 15h12
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Message #18 de cette discussion
| Date d'inscription: août 2005 Localisation: Région parisienne
Messages: 17052
| Re : Emission de méthane par les plantes terrestres !!!
Citation: |
Envoyé par domlefebvre ,
N'oublions pas non plus les hydrates de méthane stockés sous pression et au froid sur les marges du plateau continental de bon nombres d'océans.... (...) . Et il y en a qq millions de tonnes! | Seulement? Un dépêche récente de l'AFP donnait un chiffre très légèrement supérieur:
"Ces derniers pourraient receler 10.000 milliards de tonnes de carbone, un chiffre souvent mentionné, soit le double de tous les gisements de charbon, de gaz et de pétrole, en exploitation ou non sur la planète."
Mais l'AFP et les autres ne sont pas très réputés pour respecter le bon nombre de 0...
Cordialement,
__________________
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