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L'intelligence humaine réduite à un algorithme

  1. EauPure

    Date d'inscription
    avril 2012
    Localisation
    Nîmes
    Messages
    5 089

    Re : L'intelligence humaine réduite à un algorithme

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    ha oui merci alors cette question d'exercice était fallacieuse
    c'est moi qui l'ai mal interprété, désolé et le cannabis n'y est pour rien, l'erreur est humaine

    -----

    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue
     


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  2. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    21 358

    Re : L'intelligence humaine réduite à un algorithme

    Annulé... Plus de raison d'être
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  3. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 243

    Re : L'intelligence humaine réduite à un algorithme

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    que veut dire cliques dans ce passage ?
    "ensemble de neurones qui déchargent ensemble" (PS: ce n'est pas un terme universel standard, plutôt un choix référant au vocabulaire employé ici)

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    je faisais référence , non à la recherche , mais au post initial qui lui, fait directement le lien.
    Oui oui, je voulais juste dire "attention, dans le post initial l'article de vulgarisation est en fait très loin de l'article de recherche".

    Marrant, d'habitude je choisis l'anglicisme "popularisation", mais dans ce contexte "vulgarisation" me semble tout-à-fait adapté.
    Dernière modification par Jiav ; 07/12/2016 à 15h15. Motif: PS
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     

  4. EauPure

    Date d'inscription
    avril 2012
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    Nîmes
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    5 089

    Re : L'intelligence humaine réduite à un algorithme

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    Ce n'est pas nouveau. Dès le début de l'IA il y a plus de quarante ans. A l'époque l'approche était essentiellement combinatoire. Et là aussi il y avait des annonces fracassantes.
    Inutile de dire, je pense, quelle difficulté a été vite rencontrée.
    Des difficultés essentiellement causées par le manque de puissance et de mémoire des ordis de l'époque
    La preuve c'est que les avancé actuelles sont plus aidé par la puissance des ordis actuel que par de nouveaux algorithmes,
    voir le tpu de google utilisé dans le dernier championnat d'alphago ou ces 16000 processeurs pour découvrir le chat dans des vidéos.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue
     

  5. Deedee81

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    octobre 2007
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    Re : L'intelligence humaine réduite à un algorithme

    Salut,

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Des difficultés essentiellement causées par le manque de puissance et de mémoire des ordis de l'époque
    Non, pas seulement. L'approche elle-même ne pouvait pas fonctionner. Une approche combinatoire a une explosion combinatoire. Même avec des machines un milliard de milliards de milliards de fois plus puisque que maintenant on n'y arriverait toujours pas. C'est l'approche initiale qui était insuffisante.

    Alors, oui, on a bénéficié de la puissance des machines mais aussi de l'amélioration des algorithmes.

    Ce que je retiens de tout ça c'est que l'enthousiasme pousse toujours à très largement surestimer ce qu'on va être capable de faire à court terme. Et ce qui est amusant c'est qu'on a aussi, et souvent, des progrès à court terme mais auquel on ne s'attendait pas du tout Bref, il est bien difficile de prédire l'avenir. Si ça tombe, dans cent ans on sera toujours incapable de fabriquer une IA généraliste aussi puissante qu'un cerveau humain mais dans dix ans on aura peut-être des vaisseaux qui parcourent tout l'univers plus vite que la lumière, qui peut savoir ? (bon là je caricature un peu... beaucoup.... Mais l'esprit y est).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


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  6. EauPure

    Date d'inscription
    avril 2012
    Localisation
    Nîmes
    Messages
    5 089

    Re : L'intelligence humaine réduite à un algorithme

    Mais ça n’empêche pas de commencer a rendre évolutives la création de connection entre les neurones artificiel
    en cherchant nouvel algorithme en IA j'ai trouver ça
    Cet algorithme est différent : il apprend directement de formateurs humains. Avec ce modèle, appelé formation heuristique, les humains fournissent des instructions directes qui sont utilisées pour pré-classer les échantillons d’entraînement plutôt que d’un ensemble d’exemples fixes. Les formateurs programment l’algorithme avec des lignes directrices telles que « Le ciel est susceptible d’être formé de différentes nuances de bleu » et « Les pixels près du sommet de l’image sont plus susceptibles d’appartenir au ciel que les pixels du bas. ».
    Cette approche de formation heuristique est très prometteuse pour résoudre l’un des plus grands défis des réseaux de neurones : établir des classifications correctes de données précédemment inconnues ou non caractérisées. Ceci est crucial pour appliquer le “machine learning” à de nouvelles situations, telles que l’identification correcte de tissus cancéreux pour le diagnostic médical ou la classification de tous les objets entourant et s’approchant d’une voiture sans chauffeur.
    « Appliquer une formation heuristique à la segmentation des cheveux n’est qu’un début », déclare le Dr. Guo. « Nous sommes impatients d’appliquer notre méthode à d’autres domaines et à toute une gamme d’applications, de la médecine au transport.
    http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pol...e-artificielle
    Mais je n'ai pas compris comment fonctionne ce modèle, appelé formation heuristique.
    Jiav, connais tu ces deux chercheurs de la Faculté d’Ingénierie de l’Université de Toronto, Dr Parham Aarabi (ECE) et Wenzhi Guo (ECE MASc 1T5) ?
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue
     

  7. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Courcelles - Belgique
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    Re : L'intelligence humaine réduite à un algorithme

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Mais ça n’empêche pas de commencer a rendre évolutives la création de connection entre les neurones artificiel
    Non, bien entendu. Pour progresser il faut avancer

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    en cherchant nouvel algorithme en IA j'ai trouver ça
    Ce n'est pas si nouveau, au moins dans le principe. J'avais vu un tel algorithme (fonctionnant par généralisation et spécialisation) pour la recherche des primitives (intégrales) il y a une trentaine d'années.
    J'avais trouvé ça fabuleux.

    Mais je ne connais pas le modèle que tu cites. Il est plus récent donc sans doute nettement plus perfectionné. C'est peut-être là que réside la nouveauté.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  8. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 243

    Re : L'intelligence humaine réduite à un algorithme

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Non, pas seulement. L'approche elle-même ne pouvait pas fonctionner. Une approche combinatoire a une explosion combinatoire. Même avec des machines un milliard de milliards de milliards de fois plus puisque que maintenant on n'y arriverait toujours pas. C'est l'approche initiale qui était insuffisante.
    Franchement, c'est très discutable. D'abord, certaines des meilleures performances actuelles sont dues à des algorithmes connus dont la forme est à peu près inchangée depuis 20-30 ans (Hinton lui même le reconnait explicitement (un des trois grands noms qui ont relancé le domaine depuis 10 ans)). Ensuite, le gain apporté par les nouvelles techniques est, en théorie, compensable par un ajout d'exemple dont il n'est ni démontré ni clair qu'il doive être exponentiel*. Bref, autant les performances nouvelles sont excitantes, autant il n'est pas clair quelle part est due à la performance des machines et quelle part est due aux progrès des algorithmes. Il est probable que le second expliquera une partie croissante des progrès, mais il est aussi très possible que le premier explique la majorité des performances au moins jusqu'aux années 2010. (après les LSTM commencent à embarquer et ils bénéficient moins facilement d'une augmentation de la base de donnée que les convnet). A noter que je parle du nombre d'exemple, qui est lié à la puissance des ordinateurs puisqu'il faut des ordinateurs puissants pour gérer beaucoup d'exemples, mais qui est aussi une question pratico-pratique de disponibilité des données.

    *si on considère une fonction hautement dimensionnelle quelconque à approximer par un réseau de neurone, ton intuition est probablement bonne que le nombre d'exemple nécessaire est exponentiel (on peut probablement le démontrer au moins pour certaines familles de fonction comme les XOR généralisés). Par contre il n'est ni démontré ni clair que l'ensemble (fonctions émulant une fonction humaine) soit un ensemble quelconque. C'est même assez improbable...

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Mais je n'ai pas compris comment fonctionne ce modèle, appelé formation heuristique.
    Jiav, connais tu ces deux chercheurs de la Faculté d’Ingénierie de l’Université de Toronto, Dr Parham Aarabi (ECE) et Wenzhi Guo (ECE MASc 1T5) ?
    Non, mais leur heuristique est intéressante et disponible ici (en anglais mais la qualité de l'écriture est remarquable).

    En bref, l'idée est que dans des ensembles d'images à classifier (exemple de travail: détecter les cheveux sur des photos) il y a des classifications faciles à faire (si on prend une patch dans le tas de cheveux) et parfois douteuses (si on essai de tracer une limite précise à la frontière entre les cheveux et le reste). Pour les classifications faciles à faire, par définition il y a des trucs simples (i.e. des heuristiques) tels que (mesurer la couleur et faire un seuil) qui marchent très bien. Pour les classifications difficiles il faut soit travailler à la main, soit générer un réseau de neurone qui doit se baser sur des exemples... qu'il faut bien travailler à la main d'abord! Pour éviter cela, une approche est de commencer par entraîner un réseau avec des exemples faciles (pour lesquels on sait déjà automatiser le traitement), puis de l'appliquer aux exemples difficiles. Dans leur travail ils ont comparé deux méthodes pour cela: une qui classifie les cheveux directement (approche 'normale'), et une qui utilise un préentrainement , c'est-à-dire qu'on entraîne le réseau d'abord sur une tâche différente de la tâche cible (ici: classifier la confiance concernant la présence de cheveux) puis, une fois que le premier entrainement est complété, on part de ce réseau pour l'entraîner secondairement sur la tâche d'intérêt. C'est très tendance comme recherche. Non seulement parce qu'il y a des cas pour lesquels cela augmente l'efficacité (ce qu'ils montrent pour la détection de cheveux), mais aussi parce que cela a des applications industrielles. Exemple: si tu souhaites monter une entreprise qui détecte les grains de beauté, tu peux soit entraîner tes réseaux from scratch, ce qui est long et coûteux, soit partir d'un réseau préentrainé sur une tâche connexe, ce qui va être beaucoup plus rapide et possiblement plus performant.
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     

  9. Deedee81

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    Re : L'intelligence humaine réduite à un algorithme

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Franchement, c'est très discutable.
    Tu as raison. Ton analyse est plus nuancée et plus juste. Tout n'était pas à jeter à l'époque. Heureusement d'ailleurs
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  10. EauPure

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    Re : L'intelligence humaine réduite à un algorithme

    La prochaine révolution comparable au PC ce sera Magic Leap : les tests des lunettes connectées vont débuter en extérieur
    avec une IA personnelle qui apprend à nous aider avec réalité augmenté, musique et réponse à nos question avec la voie que l'on aime
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue
     

  11. ansset

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    Re : L'intelligence humaine réduite à un algorithme

    là tu changes de sujet , non ?
    je te sais fan de toutes ces évolutions, mais si on mélange tout, on ne va pas s'en sortir.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  12. EauPure

    Date d'inscription
    avril 2012
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    Re : L'intelligence humaine réduite à un algorithme

    c'est juste un lien entre l'intelligence humaine réduite à un algorithme et des lunettes à réalité augmenté
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue
     

  13. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : L'intelligence humaine réduite à un algorithme

    quel est le lien direct ?
    a part ad vitam de parler d'IA ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  14. EauPure

    Date d'inscription
    avril 2012
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    5 089

    Re : L'intelligence humaine réduite à un algorithme

    C'est que j'ai reçu une piqûre de rappel de Joël Fromet de Rosnay qui a évoqué son expérience de conscience aigu au point de faire un avec son environnement dans la pratique du surf.
    et de poursuivre que nous avons perdu une vision globale en nous spécialisant à outrance.
    Je voulais juste évoquer des applications de cette découverte, qui permettrait peut être d'avoir un alter ego dans ses lunettes
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue
     

  15. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    1 610

    Re : L'intelligence humaine réduite à un algorithme

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Je voulais juste évoquer des applications de cette découverte, qui permettrait peut être d'avoir un alter ego dans ses lunettes
    ben alors tu diras à tes lunettes de poster à ta place, ça économisera de la place sur le forum !
     


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