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Roundup: dernier hoquet en cours

  1. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 367

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Ce qui est frappant, dans ce sujet comme dans d'autres, c'est que des tas de gens ont un avis très arrêté sur la question sans avoir la moindre idée des vraies données scientifiques disponibles ...
    Pour moi ce n'est pas tant le classement du glyphosate dans telle ou telle catégorie qui est problématique.
    C'est comment le CIRC en est venu à créer des catégories aussi débiles et surtout que ces catégories aient un tel impact sur les décideurs politiques.

    Savoir qu'une molécule est (géno)toxique sans se soucier de la quantité ou des expositions, théoriquement c'est super, mais opérationnellement je doute de l'utilité. Disons que si le critère d'interdiction du glyphosate c'est "il est classé 2a par le CIRC", il faut interdire plein d'autres choses dont le métier de coiffeur et le travail de nuit. Et je me demande pourquoi on continue à autoriser la cigarette et la voiture, tout comme le travail en extérieur (soleil).

    -----

    Dernière modification par BioBen ; 08/11/2017 à 17h52.
     


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  2. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 438

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Le CIRC classe les produits en fonction de leur propriété intrinsèque et c’est logique. Mais il y a des tas d’autres documents théoriques, techniques et réglementaires qui disent quoi faire en fonction du niveau de l’exposition ; la problématique de l’exposition est totalement différence selon qu’on considère le public ou les travailleurs dans leur milieu professionnel. Ce n’est pas au CIRC de traiter de situations très différentes et qui relèvent en outre de la règlementation des divers pays.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  3. lou_ibmix_xi

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    Toulon
    Âge
    39
    Messages
    2 395

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Ce débat de la dangerosité vs le risque n'est pas nouveau. Et on pouvait déjà reprocher à la majorité des décisionnaires politiques d'en profiter pour faire plaisir à l'électorat.
    Je trouve que la nouveauté est plutôt dans l'attitude du CIRC dans cette affaire.
    certains adhèrent au principe du tiers exclu, d'autres pas, moi c'est aucun des deux.
     

  4. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 367

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Le CIRC classe les produits en fonction de leur propriété intrinsèque et c’est logique. Mais il y a des tas d’autres documents théoriques, techniques et réglementaires qui disent quoi faire en fonction du niveau de l’exposition
    Comme indiqué dans mon message, la théorie est super, sauf qu'en pratique la classification du CIRC n'est pas du tout utilisée avec ce prisme.

    Exemple :
    Glyphosate : « En Europe, un pesticide classé cancérogène doit être retiré du marché »

    Le praticien Pierre-Michel Périnaud est à la tête d’un réseau de 1 700 médecins demandant le retrait du pesticide.

    [...]

    Ce qui nous a décidés, c’est la publication du rapport du Centre international de recherche sur le cancer [CIRC], de l’agence de l’Organisation mondiale de la santé, qui a classé, en mars 2015, le glyphosate comme cancérogène probable pour l'homme.

    http://mobile.lemonde.fr/planete/art...1859_3244.html
     

  5. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 472

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    Je ne sais pas si ce post est pour moi, étant donné que je n'ai exprimé aucun avis.
    donc, non
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     


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  6. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 399

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Ok, dès fois je suis un peu suspicieux/parano, désolé.
     

  7. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 723

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    le classement en "cancérogène probable" par le CIRC est fondé essentiellement sur une étude in vivo (sur des souris) qui a montré que le glyphosate induisait ce qu'on appelle un "stress oxydatif" (cette étude a été critiquée par la suite mais elle a été publiée dans une revue réputée, donc il était je pense licite de la prendre en compte). Comme le stress oxydatif est connu pour être associé au cancer, il était normal de considérer le glyphosate comme suspect, même si aucune étude n'avait montré un lien direct entre glyphosate et cancer (sauf Seralini mais bon...). Je ne pense pas qu'on puisse critiquer le CIRC sur ces élément.

    Le reproche qu'on lui fait d'avoir tu une autre étude ne montrant pas d'effet du glyphosate me semble fallacieux, puisque le principe du classement des substances par l'OMS est justement de ne prendre en compte que les études montrant un risque. C'est le même principe que pour l'identification d'effets adverses des médicaments: on ne considère que les patients qui ont eu des problèmes.
     

  8. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 438

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    En 2b j’aurais compris mais pas en 2a.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  9. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 723

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    oui ça semble plus cohérent. Je ne sais pas par contre si ça aurait changé quelque-chose pour l'opinion publique.
     


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