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29/03/2017 - 11h05 Cendres
Roundup: dernier hoquet en cours
Dernière modification par Cendres ; 29/03/2017 à 13h11.
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran) -
29/03/2017 - 12h29
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
le lien ne marche pas chez moi ...
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29/03/2017 - 13h11
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy. -
29/03/2017 - 13h11 Cendres
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
Oui, il a disparu des écrans radars alors qu'il fonctionnait tout à l'heure. Donc je l'ai remplacé par un autre.
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran) -
29/03/2017 - 16h09
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
Bonjour à tous,
Le lien fonctionne mais il est en anglais et en résumé dans notre langue, svp ça nous dit quoi ?
Merci
il vaut mieux supprimer la cause que ses effets -
29/03/2017 - 16h18 Cendres
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran) -
29/03/2017 - 16h38
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
Donc là même chose qu'icil ?
Du coup l'article cité en source indique en mise à jour dans son titre qu'en fait il n'y a rien à dire, non ?
Pour le lien du Monde, disons que Foucart et Barroux dans la rubrique Planète sont très très coutumiers de la publication de tracts militants...
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30/03/2017 - 19h34
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
Bonsoir à tous,
Entendu ce matin à la radio, le Rondup serait interdit d'utilisation dans la région Bruxelloise, mais toujours en vente ♫♪
Et bientôt chez nous en Wallonie. http://www.lesoir.be/1471679/article...sponible-vente il vaut mieux supprimer la cause que ses effets -
31/03/2017 - 18h30
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
Bonsoir,
Bayer et Monsanto ont fusionné, Roundup est un produit Monsanto, ce n’est pas une molécule, la molécule, c’est le glyphosate. Le brevet étant tombé dans le domaine public en 2000, d'autres sociétés produisent du glyphosate.
Pas d’inquiétude, Bayer va nous sortir un herbicide qui portera le nom de : ? Roundup, c'est fini, on vend le stock, un coup de balai et vous aurez un produit qui remplacera le Roundup.
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01/04/2017 - 17h05
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
 Envoyé par Khremy Pour le lien du Monde, disons que Foucart et Barroux dans la rubrique Planète sont très très coutumiers de la publication de tracts militants... C'est sûr que, sur ces questions, le Monde est assez partisan.
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08/11/2017 - 13h17
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
certains adhèrent au principe du tiers exclu, d'autres pas, moi c'est aucun des deux. -
08/11/2017 - 15h05 mtheory
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
 Envoyé par lou_ibmix_xi Je suis sacrément d'accord, y en a marre de la pseudoscience idéologique.
“I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman -
08/11/2017 - 15h05
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
Merci pour les liens, cependant (j'ai parcouru en diagonale...), il y a un expert qui a été interrogé par un tribunal US, et donc va dans le sens d'une fraude...Mais avant d'en faire un truc définitif, ne faut-il pas être prudent...Attendre des contre-expertises? Ce n'est pas un post partisan, juste que la présomption d'innocence s'éteint quand il y a eu condamnation (et à partir de ce moment on peut être affirmatif), pas avant, donc, dans ce sens, utiliser le conditionnel ou autres trucs du même genre, permet de ne pas tomber dans un discours partisan lui aussi...M'enfin, ce n'est que mon avis .
Et si il y a réponse à mes questions dans les liens, c'est que j'ai lu trop en diagonales, et donc m'en excuse d'avance...
Dernière modification par didier941751 ; 08/11/2017 à 15h06.
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08/11/2017 - 15h28
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
Ce qui est frappant, dans ce sujet comme dans d'autres, c'est que des tas de gens ont un avis très arrêté sur la question sans avoir la moindre idée des vraies données scientifiques disponibles ...
Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples. -
08/11/2017 - 16h23
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
 Envoyé par Archi3 Ce qui est frappant, dans ce sujet comme dans d'autres, c'est que des tas de gens ont un avis très arrêté sur la question sans avoir la moindre idée des vraies données scientifiques disponibles ... Je ne sais pas si ce post est pour moi, étant donné que je n'ai exprimé aucun avis.
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08/11/2017 - 16h48
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
 Envoyé par Archi3 Ce qui est frappant, dans ce sujet comme dans d'autres, c'est que des tas de gens ont un avis très arrêté sur la question sans avoir la moindre idée des vraies données scientifiques disponibles ... Pour moi ce n'est pas tant le classement du glyphosate dans telle ou telle catégorie qui est problématique.
C'est comment le CIRC en est venu à créer des catégories aussi débiles et surtout que ces catégories aient un tel impact sur les décideurs politiques.
Savoir qu'une molécule est (géno)toxique sans se soucier de la quantité ou des expositions, théoriquement c'est super, mais opérationnellement je doute de l'utilité. Disons que si le critère d'interdiction du glyphosate c'est "il est classé 2a par le CIRC", il faut interdire plein d'autres choses dont le métier de coiffeur et le travail de nuit. Et je me demande pourquoi on continue à autoriser la cigarette et la voiture, tout comme le travail en extérieur (soleil).
Dernière modification par BioBen ; 08/11/2017 à 16h52.
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08/11/2017 - 18h28 JPL
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
Le CIRC classe les produits en fonction de leur propriété intrinsèque et c’est logique. Mais il y a des tas d’autres documents théoriques, techniques et réglementaires qui disent quoi faire en fonction du niveau de l’exposition ; la problématique de l’exposition est totalement différence selon qu’on considère le public ou les travailleurs dans leur milieu professionnel. Ce n’est pas au CIRC de traiter de situations très différentes et qui relèvent en outre de la règlementation des divers pays.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac -
08/11/2017 - 19h25
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
Ce débat de la dangerosité vs le risque n'est pas nouveau. Et on pouvait déjà reprocher à la majorité des décisionnaires politiques d'en profiter pour faire plaisir à l'électorat.
Je trouve que la nouveauté est plutôt dans l'attitude du CIRC dans cette affaire.
certains adhèrent au principe du tiers exclu, d'autres pas, moi c'est aucun des deux. -
08/11/2017 - 21h47
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
 Envoyé par JPL Le CIRC classe les produits en fonction de leur propriété intrinsèque et c’est logique. Mais il y a des tas d’autres documents théoriques, techniques et réglementaires qui disent quoi faire en fonction du niveau de l’exposition Comme indiqué dans mon message, la théorie est super, sauf qu'en pratique la classification du CIRC n'est pas du tout utilisée avec ce prisme.
Exemple : Glyphosate : « En Europe, un pesticide classé cancérogène doit être retiré du marché »
Le praticien Pierre-Michel Périnaud est à la tête d’un réseau de 1 700 médecins demandant le retrait du pesticide.
[...]
Ce qui nous a décidés, c’est la publication du rapport du Centre international de recherche sur le cancer [CIRC], de l’agence de l’Organisation mondiale de la santé, qui a classé, en mars 2015, le glyphosate comme cancérogène probable pour l'homme. http://mobile.lemonde.fr/planete/art...1859_3244.html -
08/11/2017 - 23h25
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
 Envoyé par didier941751 Je ne sais pas si ce post est pour moi, étant donné que je n'ai exprimé aucun avis. donc, non Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples. -
08/11/2017 - 23h35
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
Ok, dès fois je suis un peu suspicieux/parano, désolé .
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09/11/2017 - 06h47
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
le classement en "cancérogène probable" par le CIRC est fondé essentiellement sur une étude in vivo (sur des souris) qui a montré que le glyphosate induisait ce qu'on appelle un "stress oxydatif" (cette étude a été critiquée par la suite mais elle a été publiée dans une revue réputée, donc il était je pense licite de la prendre en compte). Comme le stress oxydatif est connu pour être associé au cancer, il était normal de considérer le glyphosate comme suspect, même si aucune étude n'avait montré un lien direct entre glyphosate et cancer (sauf Seralini mais bon...). Je ne pense pas qu'on puisse critiquer le CIRC sur ces élément.
Le reproche qu'on lui fait d'avoir tu une autre étude ne montrant pas d'effet du glyphosate me semble fallacieux, puisque le principe du classement des substances par l'OMS est justement de ne prendre en compte que les études montrant un risque. C'est le même principe que pour l'identification d'effets adverses des médicaments: on ne considère que les patients qui ont eu des problèmes.
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09/11/2017 - 12h46 JPL
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
En 2b j’aurais compris mais pas en 2a.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac -
09/11/2017 - 14h08
Re : Roundup: dernier hoquet en cours
oui ça semble plus cohérent. Je ne sais pas par contre si ça aurait changé quelque-chose pour l'opinion publique.
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