Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 24 sur 24

Roundup: dernier hoquet en cours

  1. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    42
    Messages
    17 958

    Roundup: dernier hoquet en cours

    Un peu de Monsanto papers: http://www.sciencemag.org/news/2017/...itten-chemical

    -----

    Dernière modification par Cendres ; 29/03/2017 à 13h11.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     


    • Publicité



  2. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 863

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    le lien ne marche pas chez moi ...
     

  3. jacknicklaus

    Date d'inscription
    janvier 2017
    Messages
    1 203

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    idem chez moi.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.
     

  4. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    42
    Messages
    17 958

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Oui, il a disparu des écrans radars alors qu'il fonctionnait tout à l'heure. Donc je l'ai remplacé par un autre.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  5. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    64
    Messages
    11 621

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Bonjour à tous,

    Le lien fonctionne mais il est en anglais et en résumé dans notre langue, svp ça nous dit quoi ?

    Merci
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets
     


    • Publicité



  6. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    42
    Messages
    17 958

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    En français, ça donne ce genre de choses: http://www.lemonde.fr/planete/articl...0479_3244.html
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  7. Khremy

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Âge
    37
    Messages
    223

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Donc là même chose qu'icil ?
    Du coup l'article cité en source indique en mise à jour dans son titre qu'en fait il n'y a rien à dire, non ?

    Pour le lien du Monde, disons que Foucart et Barroux dans la rubrique Planète sont très très coutumiers de la publication de tracts militants...
     

  8. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    64
    Messages
    11 621

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Bonsoir à tous,

    Entendu ce matin à la radio, le Rondup serait interdit d'utilisation dans la région Bruxelloise, mais toujours en vente ♫♪
    Et bientôt chez nous en Wallonie.
    http://www.lesoir.be/1471679/article...sponible-vente
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets
     

  9. Pellia

    Date d'inscription
    mars 2014
    Messages
    1 993

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Bonsoir,
    Bayer et Monsanto ont fusionné, Roundup est un produit Monsanto, ce n’est pas une molécule, la molécule, c’est le glyphosate. Le brevet étant tombé dans le domaine public en 2000, d'autres sociétés produisent du glyphosate.
    Pas d’inquiétude, Bayer va nous sortir un herbicide qui portera le nom de : ? Roundup, c'est fini, on vend le stock, un coup de balai et vous aurez un produit qui remplacera le Roundup.
     

  10. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 160

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Citation Envoyé par Khremy Voir le message
    Pour le lien du Monde, disons que Foucart et Barroux dans la rubrique Planète sont très très coutumiers de la publication de tracts militants...
    C'est sûr que, sur ces questions, le Monde est assez partisan.
     

  11. lou_ibmix_xi

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    Toulon
    Âge
    39
    Messages
    2 437

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Liens recopiés depuis cette discussion. Je trouve ça suffisamment important pour essayer de diffuser au maximum. Désolé si c'est hors charte.
    D'après reuters, le CIRC aurait caviardé les passages à décharge sur le glyphosate entre les documents de travail et la publication de la monographie.
    Et une analyse de Seppi
    certains adhèrent au principe du tiers exclu, d'autres pas, moi c'est aucun des deux.
     

  12. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Clermont Ferrand
    Âge
    48
    Messages
    11 894

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Citation Envoyé par lou_ibmix_xi Voir le message
    Liens recopiés depuis cette discussion. Je trouve ça suffisamment important pour essayer de diffuser au maximum. Désolé si c'est hors charte.
    D'après reuters, le CIRC aurait caviardé les passages à décharge sur le glyphosate entre les documents de travail et la publication de la monographie.
    Et une analyse de Seppi
    Je suis sacrément d'accord, y en a marre de la pseudoscience idéologique.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  13. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 658

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Merci pour les liens, cependant (j'ai parcouru en diagonale...), il y a un expert qui a été interrogé par un tribunal US, et donc va dans le sens d'une fraude...Mais avant d'en faire un truc définitif, ne faut-il pas être prudent...Attendre des contre-expertises? Ce n'est pas un post partisan, juste que la présomption d'innocence s'éteint quand il y a eu condamnation (et à partir de ce moment on peut être affirmatif), pas avant, donc, dans ce sens, utiliser le conditionnel ou autres trucs du même genre, permet de ne pas tomber dans un discours partisan lui aussi...M'enfin, ce n'est que mon avis.
    Et si il y a réponse à mes questions dans les liens, c'est que j'ai lu trop en diagonales, et donc m'en excuse d'avance...
    Dernière modification par didier941751 ; 08/11/2017 à 15h06.
     

  14. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 863

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Ce qui est frappant, dans ce sujet comme dans d'autres, c'est que des tas de gens ont un avis très arrêté sur la question sans avoir la moindre idée des vraies données scientifiques disponibles ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  15. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 658

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Ce qui est frappant, dans ce sujet comme dans d'autres, c'est que des tas de gens ont un avis très arrêté sur la question sans avoir la moindre idée des vraies données scientifiques disponibles ...
    Je ne sais pas si ce post est pour moi, étant donné que je n'ai exprimé aucun avis.
     

  16. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 387

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Ce qui est frappant, dans ce sujet comme dans d'autres, c'est que des tas de gens ont un avis très arrêté sur la question sans avoir la moindre idée des vraies données scientifiques disponibles ...
    Pour moi ce n'est pas tant le classement du glyphosate dans telle ou telle catégorie qui est problématique.
    C'est comment le CIRC en est venu à créer des catégories aussi débiles et surtout que ces catégories aient un tel impact sur les décideurs politiques.

    Savoir qu'une molécule est (géno)toxique sans se soucier de la quantité ou des expositions, théoriquement c'est super, mais opérationnellement je doute de l'utilité. Disons que si le critère d'interdiction du glyphosate c'est "il est classé 2a par le CIRC", il faut interdire plein d'autres choses dont le métier de coiffeur et le travail de nuit. Et je me demande pourquoi on continue à autoriser la cigarette et la voiture, tout comme le travail en extérieur (soleil).
    Dernière modification par BioBen ; 08/11/2017 à 16h52.
     

  17. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    69 181

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Le CIRC classe les produits en fonction de leur propriété intrinsèque et c’est logique. Mais il y a des tas d’autres documents théoriques, techniques et réglementaires qui disent quoi faire en fonction du niveau de l’exposition ; la problématique de l’exposition est totalement différence selon qu’on considère le public ou les travailleurs dans leur milieu professionnel. Ce n’est pas au CIRC de traiter de situations très différentes et qui relèvent en outre de la règlementation des divers pays.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  18. lou_ibmix_xi

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    Toulon
    Âge
    39
    Messages
    2 437

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Ce débat de la dangerosité vs le risque n'est pas nouveau. Et on pouvait déjà reprocher à la majorité des décisionnaires politiques d'en profiter pour faire plaisir à l'électorat.
    Je trouve que la nouveauté est plutôt dans l'attitude du CIRC dans cette affaire.
    certains adhèrent au principe du tiers exclu, d'autres pas, moi c'est aucun des deux.
     

  19. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 387

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Le CIRC classe les produits en fonction de leur propriété intrinsèque et c’est logique. Mais il y a des tas d’autres documents théoriques, techniques et réglementaires qui disent quoi faire en fonction du niveau de l’exposition
    Comme indiqué dans mon message, la théorie est super, sauf qu'en pratique la classification du CIRC n'est pas du tout utilisée avec ce prisme.

    Exemple :
    Glyphosate : « En Europe, un pesticide classé cancérogène doit être retiré du marché »

    Le praticien Pierre-Michel Périnaud est à la tête d’un réseau de 1 700 médecins demandant le retrait du pesticide.

    [...]

    Ce qui nous a décidés, c’est la publication du rapport du Centre international de recherche sur le cancer [CIRC], de l’agence de l’Organisation mondiale de la santé, qui a classé, en mars 2015, le glyphosate comme cancérogène probable pour l'homme.

    http://mobile.lemonde.fr/planete/art...1859_3244.html
     

  20. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 863

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    Je ne sais pas si ce post est pour moi, étant donné que je n'ai exprimé aucun avis.
    donc, non
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  21. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 658

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    Ok, dès fois je suis un peu suspicieux/parano, désolé.
     

  22. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    6 072

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    le classement en "cancérogène probable" par le CIRC est fondé essentiellement sur une étude in vivo (sur des souris) qui a montré que le glyphosate induisait ce qu'on appelle un "stress oxydatif" (cette étude a été critiquée par la suite mais elle a été publiée dans une revue réputée, donc il était je pense licite de la prendre en compte). Comme le stress oxydatif est connu pour être associé au cancer, il était normal de considérer le glyphosate comme suspect, même si aucune étude n'avait montré un lien direct entre glyphosate et cancer (sauf Seralini mais bon...). Je ne pense pas qu'on puisse critiquer le CIRC sur ces élément.

    Le reproche qu'on lui fait d'avoir tu une autre étude ne montrant pas d'effet du glyphosate me semble fallacieux, puisque le principe du classement des substances par l'OMS est justement de ne prendre en compte que les études montrant un risque. C'est le même principe que pour l'identification d'effets adverses des médicaments: on ne considère que les patients qui ont eu des problèmes.
     

  23. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    69 181

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    En 2b j’aurais compris mais pas en 2a.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  24. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    6 072

    Re : Roundup: dernier hoquet en cours

    oui ça semble plus cohérent. Je ne sais pas par contre si ça aurait changé quelque-chose pour l'opinion publique.
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. Roundup....et on en redemande
    Par positiveattitude dans le forum Environnement, développement durable et écologie
    Réponses: 8
    Dernier message: 24/02/2016, 14h01
  2. maïs résistant au roundup
    Par toothpick-charlie dans le forum Biologie
    Réponses: 3
    Dernier message: 26/10/2012, 20h42
  3. Réponses: 2
    Dernier message: 23/07/2012, 21h59
  4. dernier, avant-dernier, telle est la question
    Par ClaudeH dans le forum Science ludique : la science en s'amusant
    Réponses: 3
    Dernier message: 02/11/2007, 10h17