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Altantide

  1. hb

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    Aquitaine
    Âge
    40
    Messages
    407

    Re : Altantide

    Ah Antinéa!
    il y a des rois qui savaient galvaniser les troupes; Antinéa, de son côté, se contentait de galvaniser les hommes...pour orner son palais!

    -----

     


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  2. EPONA

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    520

    Arrow Re : Altantide

    Merci Kaolin

    Donc cette reine n'est pas réelle si je comprends bien
    "Sans la science la vie est comme une image de la mort"
     

  3. nalex

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    15

    Re : Altantide

    Y-a-til réellement des nouveautés sur le sujet ou ressasse t-on toujours les mêmes hypothèses?
    bah, avant j'avais juste entendu deux trois trucs comme ça donc j'ai du mal à juger (en plus c'était une conf grand publique).
    Ils disait juste qu'ils cherchaient des crédits pour aller étudier des caillous pour voir si c'est bien des traces d'un tsunami (c'est un géologue) et ça manquait un peu d'archéo.
    Sauf qu'il a montré une fresque de la cité égyptienne (je sais plus son nom) qui était typique de l'art crétois (scene d'acrobate avec taureaux). Je connaissait pas, mes cours de proto égéenne datant du siècle précedant (bon la toute fin d'accord) avec que de faibles traces des relations egypto-cretoise (2-3 vestiges à tout casser). C'est peut être vachement connu mais bon comme je suis ni egyptologue ni protoégéenologue...
     

  4. martini_bird

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Paris
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    37
    Messages
    6 910

    Re : Altantide

    Salut,

    n'oubliez pas de consulter les discussions avec Jacques Collina-Girard et son dossier pour Futura-Sciences.

    Cordialement.
     

  5. invite87654345678
    Invité

    Re : Altantide

    Citation Envoyé par EPONA
    Donc cette reine n'est pas réelle si je comprends bien

    Salut Epona

    Non effectivement, c'est une reprise de la reine berbère Tin Hinan
    Mais c'est une belle histoire
     


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  6. Lylou69

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    14

    Re : Altantide

    Je ne saurais te donnet un avis sur cette questions mais tu devrais aller voir Atlantide de Pierre VIDAL-NACQUET qui est un grand historien reconnu. Son ouvrage est scientifique et fort interréssant.
    Bonne lecture
     

  7. Jack 2012

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    57
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    1

    Re : Altantide

    Citation Envoyé par neoluna Voir le message
    Bonjour j'aimerais savoir s'il existe des sites ou des livres sur le thème de l'atlantide, la cité perdue, merci
    Salut, Voila, il y a pas des tonnes de docs sur le sujet , car et sinon , le sujet de l'Atlantide est de tout temps resté secret. Il faut pour comprendre le sujet et l'histoire caché de l'Atlantide avoir une bien grande ouverture de conscience, et je site la CONSCIENCE, car sans notre détachement du monde dit des scociété, tu te dois de découvrir des gens exceptionnels qui nen'apparaissent pas ds les médias de merde que nous avons. Bref le sujet est bien gros. mais pour te donner LES MEILLEURS références en ce qui conserne la compréhension de ce monde de cette histoire de vie des humains etc , (l'histoire qui nous a été transmise n'était que manipulation en commencant par toutes religions) Alors, si sur le NET tu peux downlaoder des TORRENTs alors recherche ce qui suit ( il a aussi un site http://www.michaeltsarion.com ) Tout en anglais moi je suis bilingue..
    Michael Tsarion, le meilleur....tellement documanté ce chercheur... lui parle aussi et bcp de l'atlantide, mais il nous fais une ouverture de concience bien essentiel pour noutre esprit.

    A plus
     

  8. patdx

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    Bruxelles
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    68
    Messages
    745

    Re : Altantide

    Michael Tsarion, le meilleur....tellement documanté ce chercheur... lui parle aussi et bcp de l'atlantide, mais il nous fais une ouverture de concience bien essentiel pour noutre esprit.
    ...mmmh, trois messages identiques en deux minutes pour faire la promotion d'un ésotériste féru d'astro-théologie... un chouia off-topic...


    sur l'Atlantide, la position la plus rigoureuse me semble être celle de Vidal-Naquet, historien spécialiste en antiquité grecque. Interprétation du texte de Platon comme une métaphore politique écrite délibérément dans le style de Hérodote - une sorte de pastiche ironique en quelque sorte.

    référence :
    Pierre Vidal-Naquet
    L'Atlantide : Petite histoire d'un mythe platonicien
    édition Les Belles Lettres, 2005

    Il n'est pas besoin de rechercher des sources géologiques même si, et c'est une chose banale, la mémoire collective des peuples conserve bien volontiers le souvenir des catastrophes naturelles, souvenir qui peuvent inspirer des légendes ou fables à connotation morale.

    Cela n'ôte rien à la pertinence des recherches archéologiques ou géologiques autour de l'éruption de Santorin ou de la submersion préhistorique d'îles au large de Gilbratar, mais je ne pense pas que Platon se soit délibérément inspiré de ces événements.



    cordialement
     

  9. Larnaque

    Date d'inscription
    mars 2008
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    35

    Re : Altantide

    De deux choses l'une, si Platon a inventé cette histoire, il reste que le continent au-delà de l'Atlantique existait bel et bien, l'Amérique.
    Et, il reste que le cataclysme évoqué par Platon est plus que probable (séismes sous-marins et tsunamis). Donc, il ne reste que la localisation de l'Atlantide qui pose problème. Aucun site proposé n'a été approuvé. Et, à vrai dire ce n'est pas étonnant, car pour cela il faudrait fouiller les fonds marins comme on fouille l'Acropole, et ce n'est pas fait pour le moment.

    Je suis convaincu que les Egyptiens et les Grecs en savaient beaucoup plus qu'on ne le pense aujourd'hui. Les trésors qui devaient se trouver dans la bibliothèque d'Alexandrie (fondée au IV° siècle qui était censée regrouper tous les livres connus) ne sont pas perdus à jamais : on retrouve périodiquement des oeuvres qu'on croyait perdu à jamais.
    Parmi les historiens grecs, le plus grand de l'Antiquité, dont il ne nous reste rien malheureusement, a très bien pu parler abondamment de l'Atlantide : Ephore qui rédige vers 340 (après Platon) une Histoire universelle des Grecs depuis la nuit des temps, en 40 livres. Il était la Bible, la référence historique de l'Antiquité.

    J'aimerais rappeler sans trop m'éloigner du sujet que des savants grecs avaient déjà cartographié le monde : Hécatée de Milet au 7° s. ; toujours au 7° s. Thalès de Milet (le célèbre mathématicien) imagine la rotondité de la Terre ; Anaximandre, son élève, dessine une carte du monde centrée sur la Méditerrannée ; Eratosthène avait déjà pensé aux pôles nord et sud, il avait aussi calculé la circonférence de la Terre ; ils avaient aussi calculé les longitudes et latitudes ; ils avaient élaboré le principe de l'équateur et du méridien ; bref, ils en savaient suffisamment pour qu'on puisse s'imaginer qu'ils en savaient encore plus. Rappelons aussi que les Phéniciens avaient fait le tour de l'Afrique sous le règne de Néchao II (7° s.), que Pythéas avait atteint le cercle polaire arctique (IV° s.), qu'Hannon (un Carthaginois) avait atteint le Golfe de Guinée (7-6°s.). etc.

    Pour ce qui est des îles Canaries, j'ai du mal à imaginer que les Grecs ne les connaissaient pas. On y a retrouvé des monnaies phéniciennes du III° siècle. Il serait plus étonnant qu'autre chose que les Grecs n'en avaient pas connaissance.

    liens : http://expositions.bnf.fr/coro_test/itz/22/02.htm
    et les articles Wikipédia pour les noms cités.

    conclusion : On n'a pas fini d'entendre parler de l'Atlantide !
     

  10. Larnaque

    Date d'inscription
    mars 2008
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    35

    Re : Altantide

    J'ajouterai qu'Hérodote te Platon ne sont pas les seuls Grecs de l'Antiquité à avoir parlé de l'Atlantide : Diodore de Sicile (-I° s), auteur d'une Bibliothèque historique monumentale, en parle également. Il précise que les Atlantes n'étaient pas des Phéniciens ni des Grecs mais bien une peuplade tiers. Et il ajoute que ce sont bien les Phéniciens qui les ont découvert en premier. A mettre en lien avec Hannon ou l'expédition de Néchao II alors, et peut-être même avant.

    A lire : http://remacle.org/bloodwolf/philoso.../atlantide.htm.
     

  11. Larnaque

    Date d'inscription
    mars 2008
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    35

    Re : Altantide

    Platon tiendrait son histoire sur l'Atlantide d'un Sicilien : Philolaos de Crotone, un élève de pythagore qui vécut de 450 à 400.

    Diogène Laërce Vies des philosophes :
    "Il a écrit un livre dont Hermippe dit, sur la foi d’un écrivain, que Platon le philosophe, venu en Sicile chez Denys [en 367], l’acheta aux parents de Philolaos quarante mines de monnaie d’Alexandrie [une fortune], et qu’il en tira la matière de son Timée. D’autres auteurs racontent que Platon reçut ses livres de Denys, alors qu’il demandait la grâce d’un jeune homme, disciple de Philolaos et jeté en prison."

    J'ajouterai que Solon a un rapport direct avec Platon, de même que Critias :
    le même Diogène nous dit :
    "Platon[1], fils d’Ariston et de Périctioné (ou de Potoné), était Athénien. Sa mère remontait par sa famille jusqu’à Solon. Solon avait en effet pour frère Dropidès, qui engendra Critias, d’où descendirent successivement Callaischros, puis Critias, qui fut un des Trente[2], et Glaucon, puis Charmide et Périctioné, laquelle de son union avec Ariston enfanta Platon, de la sixième génération depuis Solon. Quant à Solon, il descendait de Nélée et de Poséidon, et l’on dit même que le père de Platon, de son côté, descendait de Codrus[3], fils de Mélanthos, lesquels, au témoignage de Thrasylos l’historien, descendaient de Poséidon."

    Toujours Diogène nous dit que Platon se rendit en Sicile pour suivre l'enseignement de Philolaos, et également il se rendit ensuite en Egypte auprès des prêtres en compagnie d'Euripide ; il y tomba malade et fut guéri, il voulait aller consulter les mages, mais les menaces de guerre entre la Perse et l'Egypte l'obligèrent à rentrer à Athènes :
    "A l’âge de vingt-huit ans, selon Hermodore, il s’en alla à Mégare, chez Euclide[12], accompagné de quelques autres élèves de Socrate. Puis il alla à Cyrène, auprès de Théodore le mathématicien, et de chez lui en Italie, chez Philolaos et Eurytos, tous deux pythagoriciens, puis en Égypte, chez les prophètes[13]. Il y fut accompagné, dit-on, par Euripide, et tombé malade en ce pays, il fut guéri par les prêtres grâce à un remède d’eau de mer, ce qui lui fit dire : La mer lave tous les maux de l’homme, et ajouter, appuyant l’opinion d’Homère, que tous les Égyptiens savaient la médecine. Platon avait eu l’intention aussi d’aller trouver les Mages, mais les guerres déchirant l’Asie lui firent renoncer à son dessein. Revenu à Athènes, il vécut à l’Académie[14]."
     

  12. EspritTordu

    Date d'inscription
    janvier 2005
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    2 073

    Re : Altantide

    J'aimerais ajouter la suggestion selon laquelle le mot atlantide, et ses dérivés, n'auraient que simple signification, celle de notre mot oublié. Ainsi on parle d'une civilisation Oubliée, peuplée d'Oubliés, dans un océan Oublié!!!? Certains noteront que pour oublier, il faut avoir connu une fois au moins sinon on n'en parlerait pas!
     

  13. Larnaque

    Date d'inscription
    mars 2008
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    35

    Re : Altantide

    Toujours en partant dui principe que Platon était de bonne foi, qu'entendait-il par "région où les fonds marins sont si bas qu'ils nous empêchent d'y naviguer ?
    Quelle région à proximité des colonnes d'Hercule pourrait y faire référence ?

    Il n'y a pas de récifs majeurs à ma connaissance ni de barrière de corail.

    Cela accrédite la thèse du conte de fée.
     

  14. hb

    Date d'inscription
    novembre 2003
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    Aquitaine
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    407

    Re : Altantide

    tout ça pour une fable philosphique antique! Ce serait un peu comme si on cherchait à localiser les iles des Voyages de Gulliver! Il vaut mieux s'attacher à comprendre de quoi parle Platon : d'un système politique. Je viens d'ailleurs de trouver une bonne reflexion sur le sujet, par un antiquisant : http://www.pseudo-sciences.org/artic...id_article=543 De toute façon, Sbib avait déjà très bien expliqué les choses dès le lancement du sujet.
    cordialement,

    Hervé.
     

  15. Larnaque

    Date d'inscription
    mars 2008
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    35

    Re : Altantide

    Ce passage d'Antoine Thivel, tiré du lien que vous avez cité, excite particulièrement mon imagination :

    Et c’est ainsi que les géologues d’aujourd’hui, grâce aux connaissances que nous avons sur le fond des océans et la chronologie des glaciations, supposent que l’Atlantide a réellement existé, car dans l’Atlantique, à quelque distance de Gibraltar, s’élève une bande de terre qui pouvait bien être à découvert pendant la dernière glaciation et a été recouverte par les eaux quand les glaces se sont retirées vers le pôle. De plus, les 9 000 ans indiqués par Solon pourraient être réels, car ils correspondent à peu près à l’époque où les glaces ont commencé à fondre.
    Dernière modification par Larnaque ; 11/03/2008 à 16h59.
     


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