[identification] Gravure sur stèle

[rezzou]

bonsoir à tous

Qui peut me dire ce que représente cette gravure sur une stèle de cimetierre apparemment datée 1674, merçi
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[Fab63]

Bonsoir Rezzou,

Il s'agit de trois flêches en faisceaux comme celles utilisées en héraldiques (la partie infèrieure en moins) ou simplement d'un V ?

[archeos]

Hello!!
Apparemment un coeur et trois fléches!!
Y'a quoi de l'autre coté? C'est où?

[Chimikcerise]

Joli poste pour la Saint Valentin
Il n'y a rien d'autre d'écrit sur la stèle? En dessous du cœur?

[A voir en vidéo sur Futura]

[rezzou]

il y a plusieurs inscriptions
F3LL3
T3S
PIT2R
INRI
IN
DN
IESv

[rezzou]

et d'autres
celà se situe dans la region de bordeaux

[rezzou]

j'ai trouvé celà qu'en pensez vous :

Augustin
évêque d'Hippone, en Afrique du Nord
Mitre épiscopale + attributs individuels:
- un cœur enflammé percé d'une ou trois flèches (référence à une phrase de ses Confessions)

[Fab63]

Ben....il est décédé au V° s. et loin de Bordeaux et....sa tombe est à Pavie. Dommage

Et ça ne peut pas être un reliquaire en plein cimetière....ça sonnait pourtant bien.

[rezzou]

personne n'a d'idées sur les lettres citées :

F3LL3

PIT2R

T3S

etc........

cette paroisse a été une commanderie templiere et ensuite appartenait à l'ordre de malte.
Il y avait une chapelle templière détruite.

[archeos]

Hello
Interressant!!
Une première piste: IESV doit plutôt se lire IESU (Jésus), voir içi :
http://iclg.brinkster.net/
La ligne du dessus (DN) ne serait-ce pas DNI?
Par contre, j'ai l'impression que l'inscription continue sous le socle actuel!

[archeos]

Pour les commanderies, tu peux trouver une liste (incomplète, hélas, mais ce serait un boulot de dingue!) ici:
http://www.templiers.net/commanderie...commanderies_A

[Fab63]

Une première piste: IESV doit plutôt se lire IESU (Jésus)

Oui tout comme dans INRI: "Iesus Nazarenus Rex Iudæorum"" (Jesus le nazaréen roi des juifs).

Et IN DN.... "In Dei Nomine" ???

[rezzou]

super merçi, ça avance, par contre toujours rien sur ce dessin de coeur avec 3 fleches et cette inscription: F3LL3

[invitece6c04a1]

coucou

Alors pour ce qui est du F3LL3, on croirait presque de l'unicode

Bon, maintenant un peu de sérieux! Donc je pensais, mais je n'y connais pas grand chose là dedans, que peut-être le cœur avec les flèches représentaient le "Sacré-Cœur". Il me semble que cette forme de dévotion a connu son heure de gloire dans vers le XVII° siècle, donc ça pourrait correspondre. Mais le soucis, c'est que toutes les images que j'ai trouvé sur le net du Sacré-Cœur correspondent a un cœur surmonté d'une croix. Donc là, ça coince...
L'iconographie aurait-elle pu changer? Car les peintures que j'ai trouvé ne sont pas datées... Et comme je suis pas du tout histoire de l'art...

En espérant avoir aidé un petit peu...

[rezzou]

Il semble s'agir d'une croix collective
l'ancienne chapelle templière etait située sur ce site jusqu'au 19ème siècle
j'ai péché le texte suivant sur le net :

"Dès le XIIe siècle, un autre type de cimetière existe déjà. Plus vaste que l’autre, ce cimetière est également voisin de l’église. De forme irrégulière, tracé dans les limites de l’enceinte ecclésiastique, il est fermé d’un mur bas ou bordé d’une haie. De grandes portes offrent un accès aux charrettes. À l'intérieur, se trouve un vaste espace à ciel ouvert où de petits rectangles marquent l'emplacement des fosses communes. L’ornementation se résume à quelques petites croix isolées ou encore à une grande croix collective qui s’élève au centre du lieu sacré. À la même époque, une haute colonne surmontée de la « lanterne des morts » apparait dans le cimetière français."

une piste?

[archeos]

Hello!
Si tu nous donnais le nom de la commune, ca ferait peut-être avancer le smilblick!

[rezzou]

bonjour

La commune est Martignas en gironde;
le texte que je cite ne concerne pas ce village mais c'est un texte sur les cimetierres en general
c'est vraiment bizarre cette inscription: F3LL3. elle est sur les photos du début du post.

[archeos]

Hello!
J'ai juste trouvé la preuve que cette croix est inscrite à l'ISMH.
http://www.patrimoine-de-france.org/...es-4-1279.html
Pour F3LL3, je cherche toujours!

[Fab63]

il y a plusieurs inscriptions
F3LL3
T3S
PIT2R
INRI
IN
DN
IESv

En relisant cette liste, avec :

INRI + IN DN -> In Dei nomine + IESv -> Iesu

je me demande si F3LL3 pourrait-être Filli (fillii) ??? et PIT2R -> Pater ????

Ca nous donnerait une phrase à la gloire de Jésus...mais bon...

[Fab63]

J'oubliais... donc dans le style In Dei Nomine Pratis et Fillii Iesu et Spiritus Sancti, etc...

[rezzou]

bonjour

merçi pour vos recherches!
Pour répondre à Archéos,la croix mentionnée au patrimoine de france n'est pas celle dont il est question ici mais d'une autre croix voisine à coté du cimetierre et qui date du 19ème
Celle dont on parle est datée 1679 et apparement n'indique pas l'emplacement de l'ancienne chapelle mais devait je pense etre une croix collective pour les gens entérrés autour en juxtaposition avec pierre tombale.
c'est apparemment une 1ere forme de cimetierre organisé qui a succedé aux fosses communes ou les gens étaient entassés en superposition.
Premieres mesures d'hygienne car auparavant les eglises et donc les prières se tenaient au milieu des fosses.
Pour ce qui est des caracteres,les dernieres remarques sont judicieuses et à mon avis il faut rechercher la signification de PIT2R et F3LL3 dans les caracteres et locutions latines,surement religieuses
Je ne suis pas sur que ce soit des "3" ,si vous regardez la photo la boucle inferieure ne se referme pas;
Recherchons du coté de l'alphabet latin!

[Fab63]

Ca a bien l'air d'être des 3 comme sur ce site de paléographie du XVII°

Mais il y a un truc tout bête :

Si l'on prend les voyelles donc a, e, i, o, u et qu'on leur donne la valeur de leur emplacement, on trouve a=1, e=2, i=3, etc...

Et là pour F3LL3 ça nous donnerait bien "Filli" et pour PIT2R ou P1T2R, ça donnerait "Pater" ! Mais pour quelle raison "coder" (code à deux balles d'accord mais bon...) ?

C'était bien du persil dans mon pâté au pommes de terre ?

[patdx]

sur l'épigraphie, classique et médiévale, on peut consulter ce site :

http://www.ext.upmc.fr/urfist/menest...eo/08epigr.htm

Et là pour F3LL3 ça nous donnerait bien "Filli" et pour PIT2R ou P1T2R, ça donnerait "Pater" ! Mais pour quelle raison "coder" (code à deux balles d'accord mais bon...) ?

on se croirait dans le "Da vinci code"

[patdx]

peut etre consulter ce corpus des inscriptions latines

http://www.manfredclauss.de/fr/index.html

ne pas oublier qu'il s'agit peut être d'abréviations.

http://www.case.edu/artsci/clsc/asgle/abbrev/latin/

[Fab63]

on se croirait dans le "Da vinci code"

Dan Brown ! Sors de mon corps !

Je sais bien Patdx. Ne t'inquiète ps, je suis rationnel mais là, sans parler de code menant à je-ne-sais quoi, je trouve étrange ces mots composés aussi de chiffres. Si ce ne sont pas des chiffres, les 3 ressemblent à des "z" mais le 2 aussi. Ca donnerait "TzS FzLLz PITZR"...

[Fab63]

on se croirait dans le "Da vinci code"

Dan Brown ! Sors de mon corps !

Je sais bien Patdx. Ne t'inquiète ps, je suis rationnel mais là, sans parler de code menant à je-ne-sais quoi, je trouve étrange ces mots composés aussi de chiffres. Si ce ne sont pas des chiffres, les 3 sont des "z" et le 2 aussi. Ca donnerait "TzS FzLLz PITZR"...

[rezzou]

Je vais retourner prendre d'autres photos en plus gros plan !

L'idée des lettres codées est séduisante!
rezzou

[rezzou]

une photo generale avec les 3 inscriptions :

[rezzou]

quelques zoom et une vue laterale de la stele

[rezzou]

voilà la suite