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[identification] Gravure sur stèle



  1. #1
    rezzou

    [identification] Gravure sur stèle


    ------

    bonsoir à tous

    Qui peut me dire ce que représente cette gravure sur une stèle de cimetierre apparemment datée 1674, merçi

    -----
    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    Fab63

    Re : gravure sur stèle

    Bonsoir Rezzou,

    Il s'agit de trois flêches en faisceaux comme celles utilisées en héraldiques (la partie infèrieure en moins) ou simplement d'un V ?

  4. #3
    archeos

    Re : gravure sur stèle

    Hello!!
    Apparemment un coeur et trois fléches!!
    Y'a quoi de l'autre coté? C'est où?
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  5. #4
    Chimikcerise

    Re : gravure sur stèle

    Joli poste pour la Saint Valentin
    Il n'y a rien d'autre d'écrit sur la stèle? En dessous du cœur?

  6. #5
    rezzou

    Re : gravure sur stèle

    il y a plusieurs inscriptions
    F3LL3
    T3S
    PIT2R
    INRI
    IN
    DN
    IESv
    Images attachées Images attachées

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    rezzou

    Re : gravure sur stèle

    et d'autres
    celà se situe dans la region de bordeaux
    Images attachées Images attachées

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  10. #7
    rezzou

    Re : gravure sur stèle

    j'ai trouvé celà qu'en pensez vous :

    Augustin
    évêque d'Hippone, en Afrique du Nord
    Mitre épiscopale + attributs individuels:
    - un cœur enflammé percé d'une ou trois flèches (référence à une phrase de ses Confessions)

  11. #8
    Fab63

    Re : gravure sur stèle

    Ben....il est décédé au V° s. et loin de Bordeaux et....sa tombe est à Pavie. Dommage

    Et ça ne peut pas être un reliquaire en plein cimetière....ça sonnait pourtant bien.

  12. #9
    rezzou

    Re : gravure sur stèle


    personne n'a d'idées sur les lettres citées :

    F3LL3

    PIT2R

    T3S

    etc........

    cette paroisse a été une commanderie templiere et ensuite appartenait à l'ordre de malte.
    Il y avait une chapelle templière détruite.

  13. #10
    archeos

    Re : gravure sur stèle

    Hello
    Interressant!!
    Une première piste: IESV doit plutôt se lire IESU (Jésus), voir içi :
    http://iclg.brinkster.net/
    La ligne du dessus (DN) ne serait-ce pas DNI?
    Par contre, j'ai l'impression que l'inscription continue sous le socle actuel!
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    (Futura Sciences)

  14. #11
    archeos

    Re : gravure sur stèle

    Pour les commanderies, tu peux trouver une liste (incomplète, hélas, mais ce serait un boulot de dingue!) ici:
    http://www.templiers.net/commanderie...commanderies_A
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  15. #12
    Fab63

    Re : gravure sur stèle

    Citation Envoyé par archeos Voir le message
    Une première piste: IESV doit plutôt se lire IESU (Jésus)
    Oui tout comme dans INRI: "Iesus Nazarenus Rex Iudæorum"" (Jesus le nazaréen roi des juifs).

    Et IN DN.... "In Dei Nomine" ???
    Dernière modification par Fab63 ; 15/02/2008 à 21h39.

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  17. #13
    rezzou

    Re : gravure sur stèle



    super merçi, ça avance, par contre toujours rien sur ce dessin de coeur avec 3 fleches et cette inscription: F3LL3

  18. #14
    Chaveria

    Re : gravure sur stèle

    coucou

    Alors pour ce qui est du F3LL3, on croirait presque de l'unicode

    Bon, maintenant un peu de sérieux! Donc je pensais, mais je n'y connais pas grand chose là dedans, que peut-être le cœur avec les flèches représentaient le "Sacré-Cœur". Il me semble que cette forme de dévotion a connu son heure de gloire dans vers le XVII° siècle, donc ça pourrait correspondre. Mais le soucis, c'est que toutes les images que j'ai trouvé sur le net du Sacré-Cœur correspondent a un cœur surmonté d'une croix. Donc là, ça coince...
    L'iconographie aurait-elle pu changer? Car les peintures que j'ai trouvé ne sont pas datées... Et comme je suis pas du tout histoire de l'art...

    En espérant avoir aidé un petit peu...

  19. #15
    rezzou

    Re : gravure sur stèle

    Il semble s'agir d'une croix collective
    l'ancienne chapelle templière etait située sur ce site jusqu'au 19ème siècle
    j'ai péché le texte suivant sur le net :

    "Dès le XIIe siècle, un autre type de cimetière existe déjà. Plus vaste que l’autre, ce cimetière est également voisin de l’église. De forme irrégulière, tracé dans les limites de l’enceinte ecclésiastique, il est fermé d’un mur bas ou bordé d’une haie. De grandes portes offrent un accès aux charrettes. À l'intérieur, se trouve un vaste espace à ciel ouvert où de petits rectangles marquent l'emplacement des fosses communes. L’ornementation se résume à quelques petites croix isolées ou encore à une grande croix collective qui s’élève au centre du lieu sacré. À la même époque, une haute colonne surmontée de la « lanterne des morts » apparait dans le cimetière français."

    une piste?

  20. #16
    archeos

    Re : gravure sur stèle

    Hello!
    Si tu nous donnais le nom de la commune, ca ferait peut-être avancer le smilblick!
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    (Futura Sciences)

  21. #17
    rezzou

    Re : gravure sur stèle

    bonjour

    La commune est Martignas en gironde;
    le texte que je cite ne concerne pas ce village mais c'est un texte sur les cimetierres en general
    c'est vraiment bizarre cette inscription: F3LL3. elle est sur les photos du début du post.

  22. #18
    archeos

    Re : gravure sur stèle

    Hello!
    J'ai juste trouvé la preuve que cette croix est inscrite à l'ISMH.
    http://www.patrimoine-de-france.org/...es-4-1279.html
    Pour F3LL3, je cherche toujours!
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

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  24. #19
    Fab63

    Re : gravure sur stèle

    Citation Envoyé par rezzou Voir le message
    il y a plusieurs inscriptions
    F3LL3
    T3S
    PIT2R
    INRI
    IN
    DN
    IESv
    En relisant cette liste, avec :

    INRI + IN DN -> In Dei nomine + IESv -> Iesu

    je me demande si F3LL3 pourrait-être Filli (fillii) ??? et PIT2R -> Pater ????

    Ca nous donnerait une phrase à la gloire de Jésus...mais bon...

  25. #20
    Fab63

    Re : gravure sur stèle

    J'oubliais... donc dans le style In Dei Nomine Pratis et Fillii Iesu et Spiritus Sancti, etc...
    Dernière modification par Fab63 ; 20/02/2008 à 11h30.

  26. #21
    rezzou

    Re : gravure sur stèle

    bonjour

    merçi pour vos recherches!
    Pour répondre à Archéos,la croix mentionnée au patrimoine de france n'est pas celle dont il est question ici mais d'une autre croix voisine à coté du cimetierre et qui date du 19ème
    Celle dont on parle est datée 1679 et apparement n'indique pas l'emplacement de l'ancienne chapelle mais devait je pense etre une croix collective pour les gens entérrés autour en juxtaposition avec pierre tombale.
    c'est apparemment une 1ere forme de cimetierre organisé qui a succedé aux fosses communes ou les gens étaient entassés en superposition.
    Premieres mesures d'hygienne car auparavant les eglises et donc les prières se tenaient au milieu des fosses.
    Pour ce qui est des caracteres,les dernieres remarques sont judicieuses et à mon avis il faut rechercher la signification de PIT2R et F3LL3 dans les caracteres et locutions latines,surement religieuses
    Je ne suis pas sur que ce soit des "3" ,si vous regardez la photo la boucle inferieure ne se referme pas;
    Recherchons du coté de l'alphabet latin!

  27. #22
    Fab63

    Re : gravure sur stèle

    Ca a bien l'air d'être des 3 comme sur ce site de paléographie du XVII°

    Mais il y a un truc tout bête :

    Si l'on prend les voyelles donc a, e, i, o, u et qu'on leur donne la valeur de leur emplacement, on trouve a=1, e=2, i=3, etc...

    Et là pour F3LL3 ça nous donnerait bien "Filli" et pour PIT2R ou P1T2R, ça donnerait "Pater" ! Mais pour quelle raison "coder" (code à deux balles d'accord mais bon...) ?

    C'était bien du persil dans mon pâté au pommes de terre ?

  28. #23
    patdx

    Re : gravure sur stèle

    sur l'épigraphie, classique et médiévale, on peut consulter ce site :

    http://www.ext.upmc.fr/urfist/menest...eo/08epigr.htm

    Et là pour F3LL3 ça nous donnerait bien "Filli" et pour PIT2R ou P1T2R, ça donnerait "Pater" ! Mais pour quelle raison "coder" (code à deux balles d'accord mais bon...) ?
    on se croirait dans le "Da vinci code"

  29. #24
    patdx

    Re : gravure sur stèle

    peut etre consulter ce corpus des inscriptions latines

    http://www.manfredclauss.de/fr/index.html

    ne pas oublier qu'il s'agit peut être d'abréviations.

    http://www.case.edu/artsci/clsc/asgle/abbrev/latin/

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  31. #25
    Fab63

    Re : gravure sur stèle

    Citation Envoyé par patdx Voir le message
    on se croirait dans le "Da vinci code"
    Dan Brown ! Sors de mon corps !

    Je sais bien Patdx. Ne t'inquiète ps, je suis rationnel mais là, sans parler de code menant à je-ne-sais quoi, je trouve étrange ces mots composés aussi de chiffres. Si ce ne sont pas des chiffres, les 3 ressemblent à des "z" mais le 2 aussi. Ca donnerait "TzS FzLLz PITZR"...

  32. #26
    Fab63

    Re : gravure sur stèle

    Citation Envoyé par patdx Voir le message
    on se croirait dans le "Da vinci code"
    Dan Brown ! Sors de mon corps !

    Je sais bien Patdx. Ne t'inquiète ps, je suis rationnel mais là, sans parler de code menant à je-ne-sais quoi, je trouve étrange ces mots composés aussi de chiffres. Si ce ne sont pas des chiffres, les 3 sont des "z" et le 2 aussi. Ca donnerait "TzS FzLLz PITZR"...

  33. #27
    rezzou

    Re : gravure sur stèle

    Je vais retourner prendre d'autres photos en plus gros plan !

    L'idée des lettres codées est séduisante!
    rezzou

  34. #28
    rezzou

    Re : gravure sur stèle

    une photo generale avec les 3 inscriptions :
    Images attachées Images attachées

  35. #29
    rezzou

    Re : gravure sur stèle

    quelques zoom et une vue laterale de la stele
    Images attachées Images attachées

  36. #30
    rezzou

    Re : gravure sur stèle

    voilà la suite
    Images attachées Images attachées

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