Le Musée d'Aquitaine a découvert dans le grenier d'un collectionneur cette hache polie (pièce jointe). Mais impossible d'en découvrir la provenance. Le collectionneur est décédé et cette objet a pu être collecté ou acheté entre 1920 et 1970...
Etrange,
Je ne pense pas qu'elle soit de notre préhistoire occidentale et de notre continent.
Eventuellement l'océanie?
16/01/2009 - 17h55
choubi
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Re : Identification hache polie
ou un faux de style "Mareschal", ces silex ont inondé le marché au début du siècle (plusieurs mètres cubes de silex taillés par des ouvriers de la région de Beauvais). Voilà le problème quand il n'y a aucune provenance...
Cette forme me semble trop un rappel de haches en métal pour que la question du faux ne se pose pas.
Ou bien elle est d'une provenance "exotique" mais, alors,quid de son ergonomie? De son emmanchement ? De sa résistance à la percussion? et donc, de son usage?
Ou alors, c'est un objet "votif". Mais il me semble que les haches qualifiées de "votives" ressemblaient à des haches "fonctionnelles". Une autre hypothèse, non pas un faux moderne, mais plutôt une imitation du bronze ancien / chalcolithique d'un objet métallique.
En tout état de cause, après identification, un objet digne de figurer dans un musée, sincèrelment.
19/01/2009 - 09h10
Sorex
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Re : Identification hache polie
Bonjour,
J'ai fait un tour sur le site du Musée du Quai Branly et quelques exemplaires provenant des caraïbes et d'Amérique du sud ressemblent un peu à celle là... La "mienne" a servi avec quelques éclats sur le tranchants. Je ne pense pas à un faux "occidental", mais l'idée d'une copie en pierre d'une hache en métal européenne est plutôt séduisante.
Quelqu'un aurait quelques connaissances sur les cultures précolombiennes ?
Je vous tiens au courant de l'évolution de la question...
03/02/2009 - 16h44
Geocroiseur63
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Re : Identification hache polie
Envoyé par Sorex
Bonjour à tous,
Le Musée d'Aquitaine a découvert dans le grenier d'un collectionneur cette hache polie (pièce jointe). Mais impossible d'en découvrir la provenance. Le collectionneur est décédé et cette objet a pu être collecté ou acheté entre 1920 et 1970...
Si l'un de vous a une idée, je suis preneur !
Bonjour Sorex.
Votre objet présenté comme une hache polie néolithique,n'est surement pas un objet d'armement préhistorique,mais plus tot un outil agricole préhistorique:trops frêle pour une hache de combat en pierre du début du Chalcolithique,et surtout aucun emmanchement capable de résister aux chocs violents de ces armes.
Les haches- marteaux ,haches de combat de la fin du Néolithique sont bien plus massives et trapues.Toutes sont pourvues d'une perforation centrale pour un solide emmanchement.
Elles sont souvent réalisées en Serpentine ,ou en Jadéite.Roches dures et au grain fin,ou quelquefois en roches cristallines (dolérite).Elles sont soigneusement polies et trés souvent décorées,pour imiter les haches métalliques qu'elles copient.
Ces haches-marteaux,remarquables haches de combat,sont trés recherchées par les collectionneurs ,avides de posséder de si esthétiques objets.!
On les trouve en France et dans toute l'Europe.En Allemagne ,dans la province du Wurtemberg,elles sont associées au fasciés de la "Schnurkeramik" datée de 2000 ans avant J.C.
En Suisse,dans le canton de Thurgovie,des haches-marteaux sont du même age Chalcolithique.En Suisse aussi la Serpentine est largement utilisée.
Mais votre objet est différend:taillé en demi-lune,avec une oreille percée pour laisser passer une cordelette,il ne peut s'agir d'un engin offensif,mais plutôt d'un outil agricole.
De tels objets sont connus dans le Néolithique final de la Chine.
Il s'agit de couteaux à moissonner ,réalisés en pierre,coquillages ou céramique.Certains possédent 2 perforations,d'autre un seul trou pour leurs utilisations. Une cordelette passait dans les 2 orifices,et maintenait l'outil solidement fixé à la main,pour ceux à un seul trou ,ils étaient emmanchés.Ces outils servaient à la récolte du riz et du millet des premiers agriculteurs préhistoriques chinois,à la fin du Néolithique,2000 ans avant J.C.....
Ces couteaux Xia se trouvent en Chine dans les cultures néolithiques d'époques Shang et Zhou.
Différents de nos scies à encoches S.O.M,ou de nos lames et lamelles de faucilles,ils avaient le même usage.....
Trouvé à Bordeaux,ville au riche passé portuaire,en liaison avec l'Asie et la Chine,cela renforce cette identification:couteau à moissonner de la fin du Néolithique chinois....
Mais seule une détermination officielle par un expert en antiquité asiatique peut attribuer un nom,et un age à votre objet.
Aussi je vous conseille de le faire expertiser à Paris par un des experts auprés des Commissaires Priseurs de l'Hotel Drouot,habilités à vendre de tels objets archéologiques ,dûment certifiés.
Bonne lecture,et baucoup de découvertes aussi rares.
04/02/2009 - 10h21
seb1976
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Re : Identification hache polie
euh... comment dire... c'est tout de même nettement plus sûr de demander à un chercheur spécialisé dans cette période et cette région qu'à des commissaires priseurs qui se trompent (sciemment?) très très souvent...
euh... comment dire... c'est tout de même nettement plus sûr de demander à un chercheur spécialisé dans cette période et cette région qu'à des commissaires priseurs qui se trompent (sciemment?) très très souvent...
Le Commissaire Priseur effectue les ventes,mais pour les objets particuliers il peut faire appel à des experts,spécialistes de l'objet mis en vente.
Bien sûr ,un chercheur spécialisé dans cette période et cette région ,est seul habilité à fournir une identification sûre et certaine de l'objet de Sorex.
Les commissaires priseurs se trompent rarement,et les objets les plus rares( en art )sont souvent expertisés avant de passer en salle des ventes: C'est le cas d'un sceau impérial chinois,reconnu par eux et vendu à Drouot il y a quelques mois...
(c'est pour cela qu'ils éditent de luxueux catalogues des objets mis en vente )
Bonne lecture et bonnes trouvailles.
04/02/2009 - 17h29
seb1976
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octobre 2006
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Re : Identification hache polie
On va être alors un peu plus précis, les commisaires priseurs et leurs experts ne sont pas toujours très compétents pour donner une réelle expertise scientifique, la seule qui nous interesse ici sur ce forum scientifique. Pour preuve les nombreux faux qui passent tous les jours en salle de vente à drouot ou ailleurs, la dernière en date étant la statue de Sésostris III faux grossier reconnu par toutes les analyses scientifiques et qui pourtant a été reconnu comme authentique par les commissaires priseurs et experts appelés à la rescousse (contre argent comptant d'ailleurs: 35 000 euros pour la conservatrice en question).
Les commissaires priseurs et les experts qui leurs sont attachés ont un énorme défaut qui peut biaiser leurs analyses: ils sont interessés par la vente ou par leur rémunération par le commissaire priseur (évidemment en fonction de ce qui est écrit dans le rapport)...
Vous n'avez pas entendu parler des faux meubles de maître produits par un ébéniste ukrainien sans papiers et pourtant vendus par les plus "grands experts" de ces meubles?
Je ne dis pas que tous sont à mettre dans le même sac, je mets en lumière leur rôle éminemment différent de celui des scientifiques spécialistes de ces objets.
05/02/2009 - 11h17
Geocroiseur63
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Re : Identification hache polie
Bien sûr qu'il existe des faussaires géniaux,c'est pour cela que je suis bien d'accord avec vous:"un spécialiste ,scientifique,et ici archéologue de la préhistoire chinoise"donnera la vraie identification de l'objet.
Je persiste à croire que c'est bien un couteau à céréales,de la fin du Néolithique chinois.
En effet le couteau semi lunaire est un objet caractéristique de cette période en Chine du Nord. Particuliérement dans la culture de Longshan du Henan,qui s'est dévellopée de 2900 à 2000 ans avant J.C.
Un bel objet ..!
Bonne lecture,et vivement une détermination et datation par un spécialiste de cette époque.
07/04/2009 - 09h38
Sorex
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Re : [identification] hache polie
Bonjour,
Epilogue de cette recherche :
Il s'agit d'une hache polie des indiens Gé du Brésil. Ce type de hache semble avoir été utilisée encore récemment (XIXème siècle ?), mais l'absence de manche en fait plutôt un objet archéologique et non éthnologique... Ici la limite entre les deux domaine est floue.
Pour plus d'informations voici une publication de Stephen Rostain (merci à lui pour l'identification et à André Delpuech pour lui avoir transmis ma demande) : http://www.documentation.ird.fr/fdi/...=fdi:010010207
La perforation est atypique, elle sert à fixer la hache de façon latérale sur un manche, avec des sytèmes de ligatures végétales. Ce sont des haches de guerre et/ou de cérémonie.
Epilogue de cette recherche :
Il s'agit d'une hache polie des indiens Gé du Brésil. Ce type de hache semble avoir été utilisée encore récemment (XIXème siècle ?), mais l'absence de manche en fait plutôt un objet archéologique et non éthnologique... Ici la limite entre les deux domaine est floue.
Pour plus d'informations voici une publication de Stephen Rostain (merci à lui pour l'identification et à André Delpuech pour lui avoir transmis ma demande) : http://www.documentation.ird.fr/fdi/...=fdi:010010207
La perforation est atypique, elle sert à fixer la hache de façon latérale sur un manche, avec des sytèmes de ligatures végétales. Ce sont des haches de guerre et/ou de cérémonie.
Bonjour Sorex:
Merci de répondre à une question énigmatique:hache ou pas hache.
Il s'agit donc d'un produit exotique d'Amérique du Sud (Brésil).
Essayez d'avoir une autre confirmation.Il est étrange que votre objet ressemble trait pour trait à un couteau à moissonner préhistorique chinois...Avez vous consulté un spécialiste du néolithique d'extrême-orient?
Quoiqu'il en soit nous aurons appris quelque chose de nouveau.
Merci de compléter notre culture..
Bonne lecture et beaucoup de trouvailles semblables.
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[identification] hache polie
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Envoyé par archeos 
Cette forme me semble trop un rappel de haches en métal pour que la question du faux ne se pose pas. 
Une autre hypothèse, non pas un faux moderne, mais plutôt une imitation du bronze ancien / chalcolithique d'un objet métallique.
Re : [identification] hache polie
